Палеолитические миграции в Евразии

[falcon16]

Покажите эти стоянки в Центральной Азии. Но не ваши выдумки о примеси с ближнего востока.

Хотай не Анатолия вообще, это географически Сирия. Ваше мнение об оккупации Турцией части Сирии никого не интересует. Важно. что географически это никогда не было Анатолией, это всегда было Левантом. Географически Хотай - Левант.

Ерунда. Совершенно нет.

наверняка спецам уже известны палеолитические культуры стартанувшие оттуда на запад. расхождение потомков сибиряков R* с высокой степенью вероятности произошло в Центральной Азии. оттуда происходила экспансия R2 в Иран и сев.Индостан. R1a на север. самый реликтовый R1b* на данный момент из Узбекистана  https://yfull.com/tree/R1b/     часть остались и засветились среди ботайцев

Килликию неотъемлемую часть Анатолии отделял от Сирийской пустыни горный хребет Нур.  так что Хотай  в родной гавани. для полной коллекции еще бы прибрежные горные районы Латакии и Ливана       
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%83%D1%80_(%D1%85%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%82)

как раз люди на месте поступают как должно, забирают своё по праву    Хетсткое царство  Византия Турция - оставляя бродягам Сирии их пустыню     
вывеска меняется а реалполитик остается прежней...   на мнение чужаков с их хотелками наплевать 

докажи. свое слово ничем не подтверждаешь 

[Стан]

Покажите эти стоянки в Центральной Азии.

наверняка спецам уже известны палеолитические культуры

Ну очень оригинально, типа "мне ничего не известно, но я пишу утверждения, они должны быть известны спецам". Зачем писать утверждения если не знаешь? Зачем выдумывать каких-то мифических спецов которые никогда такого не писали?

стартанувшие оттуда на запад. расхождение потомков сибиряков R* с высокой степенью вероятности произошло в Центральной Азии.

Извините, но Сибирь это не Центральная Азия.

самый реликтовый R1b* на данный момент из Узбекистана

Это позднейший образец бронзового века с древней азиатской ветвью pre-R-PH155. Он ничего не говорит об мифическом происхождении R1b в Центральной Азии, он там такой же пришелец.

Килликию неотъемлемую часть Анатолии отделял от Сирийской пустыни горный хребет Нур.  так что Хотай  в родной гавани. для полной коллекции еще бы прибрежные горные районы Латакии и Ливана       
как раз люди на месте поступают как должно, забирают своё по праву    Хетсткое царство  Византия Турция - оставляя бродягам Сирии их пустыню     
вывеска меняется а реалполитик остается прежней...   на мнение чужаков с их хотелками наплевать 
докажи. свое слово ничем не подтверждаешь

Ну ведь полная же ерундистика написана, приплетаешь античную и современную историю ко временам Палеолита. Все твои ссылки неверные. Вот почитай о левантийскийх культурах в Хатае в википедии, как ты любишь https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%B9_(%D0%B8%D0%BB)#%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F

То что фактически является Сирией не может никак относится к вопросу об Анатолии и тут спорить не о чем. Находки в Хатае никак не относятся к Анатолии и не могут относится, потому что это все равно что утверждать что в Москве жили чукчи на том основании что чукчи живут в России, а Москва это часть России.

Вы таким образом никого не можете убедить, это неправомерная экстраполяция которая не имеет права на существование.

[Arame]

Можно вопрос попроще ставить.
Возраст I2 где то 21500 лет. Это явно экспансия после ледникого максимума.
Самый древный I2 из Италии, Таглиенте 17.000 лет. По аутосомам такой же как и Вилабрана.
 Что довольно близко к ВБОПу I2.
Очевидно что экспансия I2 коррелировала с экспансией WHG/Villabrana.
 
Так откуда началась эта экспансия I2?
Раньше думал что из итальянского рефугиума.
Но сейчас уже не уверен в этом.

[Arame]

Решил докопаться по поводу этого предполагаемого палеолитического H2 в Европе.
Итак Autosome coverage 0.006
SNPs где то 12.000.
Думаю это очень мало для надёжной идентификации игрек ДНК, если конечно оно там было.

Официально в работе образцу не дали никакого игрека. Fu 2016
Genetiker тоже не заметил H2 в свое время.
https://genetiker.wordpress.com/2016/05/02/y-snp-calls-from-ice-age-europe/


----

Brillenhohle   Brillenhohle   48.24   9.46      ..   0.7353349876   U8a   U8a   https://www.familytreedna.com/public/mt-dna-haplotree/U;name=U8a   U8a   https://www.yfull.com/mtree/U8a/   U>U2'3'4'7'8'9>U8>U8a   U8   U               ..      H2 low coverage               0.6484463895   H2   H2   H-P96   H-P96   https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/H;name=H-P96   H-P96   https://www.yfull.com/tree/H-P96/   H2   H-L901>P96   H   H   Kolgeh   12765   0.006   ..   PASS (manual.QC)   n/a   FuNature2016   Direct: 95.4%; IntCal20, OxCal v4.4.2 Bronk Ramsey (2020); r:5; Atmospheric data from Reimer et al (2020)   13167-12525 calBCE (12535±50 BP, OxA-23414)   -12867   -13167   -12525      Palaeolithic_Magdalenian   Magdalenian      Swabian Jura, Baden-Württemberg, Germany   Ach valley   Germany                     3850

[Стан]

Brillenhohle   Brillenhohle   H2 low coverage               0.6484463895   H2   H2   H-P96   H-P96   https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/H;name=H-P96   H-P96   https://www.yfull.com/tree/H-P96/   H2   H-L901>P96   H   H   Kolgeh   

Сам источник ненадежный, он приводит слухи от ненадежных любителей. И самое важное, что даже в нем не напечатали ни одного снипа полученного из этого образца, для других H2 есть снипы полученные из образцов, а для этого образца стоит пустота. То есть это просто выдумка, по русски называется вброс.

Как известно, в любых ридах есть мусор, особенно его много у лоуковерэдже образцов. Так что кому-то могло привидится в мусоре всё что угодно, особенно если он не может даже привести ни одного положительного снипа из данной гаплогруппы, потому что его нет.

[falcon16]

показательно что греческий мезолит оказался идентичен анатолийскому верх.палеолиту Пинербаши / неолиту Бончуклу
https://haplotree.info/maps/ancient_dna/samples.php?searchcolumn=Country&searchfor=Greece&ybp=500000,0&orderby=MeanYBP&ascdesc=DESC

https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/15564894.2020.1803458?src=recsys
https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/00934690.2020.1786929?src=recsys

https://en.wikipedia.org/wiki/Trialetian_Mesolithic?fbclid=IwAR2h4XBhIZOpELHC6vlMXbFCFHY9hAId2j9axAYn8VjMkivDGrHI6-IuKgE

[Стан]

показательно что греческий мезолит оказался идентичен анатолийскому верх.палеолиту Пинербаши / неолиту Бончуклу

Про то и речь, Пинербраси это потомок мигрантов из Европы, хотя бы частично.

В палеолитической Центральной Анатолии нет стоянок древних людей, нет стоянок пришедших людей с Ближнего Востока. Но постоянно вдоль побережья с Балкан проникают балканские культуры  Это происходит в ореньякское время когда из Европы приходит Левантийский Ореньяк, вплоть до эпиграветского.

И только с началом неолита вектор движения разворачивается. Так что ваша картинка подтверждает мои слова и опровергает ваши. Вполне возможно что триалетская культура в эпипалеолите была первой что стала продвигаться на запад в Восточную Анатолию и вполне возможно что анатолитические фермеры это ее потомки, то есть потомки людей близкими к Дзудзуана2 и Сацурблия 29.

[falcon16]

SAT29 / Dzudzuana предковые к Пинербаши / Бончуклу  и Theopetra. с каким нибудь европейским Эль-Мироном, Вестонице или Гойетом не имеют ничего общего в аутосомном плане. https://indo-european.eu/wp-content/uploads/2018/09/ancient-modern-european-admixture.jpg
налицо движуха с востока на запад с палеолита. на их место пришли CHG из Ирана или же просто получили примесь от новоявленных соседей ANE по месту. Эпиграветтская замещала автонтонхов граветтцев (прото WHG) . WHG Villabruna это лишь коктель из местных и пришельцев с БЖ включая Анатолию и с цент.Азии


возможно связано с торговлей обсидианом  мореплаванье началось 14 т.л. до н. э.  https://link.springer.com/chapter/10.1007/978-3-319-93662-8_3


https://docplayer.net/168074590-Southeast-europe-before-neolithisation.html

[Стан]

SAT29 / Dzudzuana предковые к Пинербаши / Бончуклу  и Theopetra. с каким нибудь европейским Эль-Мироном, Вестонице или Гойетом не имеют ничего общего в аутосомном плане.

Это необоснованно.

WHG Villabruna это лишь коктейль из местных и пришельцев с включая Анатолию и с цент.Азии

Опять фантазируете без всякого основания.

[falcon16]

Это необоснованно.

Опять фантазируете без всякого основания.

прекрасно обосновано по ссылке выше из научной статьи  https://indo-european.eu/2018/09/paleolithic-caucasus-samples-reveal-the-most-important-component-of-west-eurasians/

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=31302

выдайте хоть что-нибудь сами ..   хотя откуда взяться существенному аутосомному влиянию если было парочка статей о вымирании палеолитических европейцев и замены игреков с мито  http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=33796

https://ria.ru/20160204/1369704034.html#ixzz3zTsfT21j

"WHG as a mix of Dzudzuana, Gravettian, ANE and maybe minor Goyet via Magdalenians make much more sense."
https://anthrogenica.com/showthread.php?19382-Origin-of-Ice-Europeans-and-WHG&p=636761&viewfull=1#post636761

[Стан]

прекрасно обосновано по ссылке выше из научной статьи  https://indo-european.eu/2018/09/paleolithic-caucasus-samples-reveal-the-most-important-component-of-west-eurasians/

Ничего там не обоснованно. Там нписана полная антинаучная ерунда, это не научная статья, ее в природе не существует.

Именно потому что  они написали  антинаучную обманку они и скрывают уже четвертый год геном Дзудзуан, потому что каждый сможет убедится что их писанина есть ерунда. Поэтому они четвертый год не публикуют статью, потому что там всё ошибка, а признаться научной совести не хватает.

хотя откуда взяться существенному аутосомному влиянию если было парочка статей о вымирании палеолитических европейцев и замены игреков с мито  http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=33796
https://ria.ru/20160204/1369704034.html#ixzz3zTsfT21j

Вымирания были, но фишка в том что никаких миграций из Анатолии не было вообще, даже гипотетических. Потому что в Анатолии людей вообще не было, там просто была пустыня в которой не было ни еды ни воды. Люди туда как раз только из Европы и проникали. Когда в Европе становилось совсем плохо, то есть очень холодно, животные шли на юг, а за ними шли и люди, тем самым проникая в Анатолию с севера.

Естественно, тоже самое происходило и с Кавказом, когда в Европе холодало, животные шли на юг к Кавказу, а за ними шли и люди, где они встречались с тогдашними кавказцами и вносили в них свой вклад. Так Пре-Виллабруна мог повлиять на Сацурблию29/Дзудзуану. На Кавказе люди периодически жили, в отличии от Анатолии, потому что Заказвказье-Иран был более обитаем, и постоянно заново заселял Кавказ.

В этой статье тоже есть отсылка к этому явлению. упоминание сибирской популяции волков что проникла на Кавказ.

 

[Стан]

Археологи вот об этой связи предков Виллабруны и Дзудзуаны:

Ученые отметили, что особый интерес представляют артефакты, изготовленные из бивня мамонта, так как на Северо-Западном Кавказе нет никаких свидетельств охоты на этих животных. В Мезмайской пещере найдены три бусины из этого материала, а также фрагмент крупного наконечника. Одна из бусин, на поверхности которой имеются следы охры, схожа с костяными артефактами, обнаруженными в Сунгире. Другая бусина, изготовленная из тонкой трубчатой птичьей кости, также аналогична находкам, сделанным на этой стоянке.

По мнению археологов, эти свидетельства указывают на сложные социальные отношения и обменные сети, которые существовали между жителями Северного Кавказа и Русской равнины. https://nplus1.ru/news/2021/07/29/upper-paleolithic

[Arame]

Буран Кая из Крыма оказались прото-граветтамы.

Это означает что граветтская культура сперва образовалась в восточной Европе и оттуда попала уже на запад.

Предковая же популяция для граветтской прошла через Кавказ на север.

https://www.nature.com/articles/s41559-023-02211-9

Думаю все сходится. I и J происходят из общего корня. И разошлись через Кавказ. 40000 лет назад.



https://www.livescience.com/archaeology/europes-1st-permanent-residents-settled-in-crimea-37000-years-ago-dna-reveals?fbclid=IwAR1YL5LZ1O5CnKslkvudSBRwvJID9ZTybdiUgOQuGT18ZuXe0dNDwjDVHMA