Палеолитические миграции в Евразии

[Стан]

Покажите эти стоянки в Центральной Азии.

наверняка спецам уже известны палеолитические культуры

Ну очень оригинально, типа "мне ничего не известно, но я пишу утверждения, они должны быть известны спецам". Зачем писать утверждения если не знаешь? Зачем выдумывать каких-то мифических спецов которые никогда такого не писали?

стартанувшие оттуда на запад. расхождение потомков сибиряков R* с высокой степенью вероятности произошло в Центральной Азии.

Извините, но Сибирь это не Центральная Азия.

самый реликтовый R1b* на данный момент из Узбекистана

Это позднейший образец бронзового века с древней азиатской ветвью pre-R-PH155. Он ничего не говорит об мифическом происхождении R1b в Центральной Азии, он там такой же пришелец.

Килликию неотъемлемую часть Анатолии отделял от Сирийской пустыни горный хребет Нур.  так что Хотай  в родной гавани. для полной коллекции еще бы прибрежные горные районы Латакии и Ливана       
как раз люди на месте поступают как должно, забирают своё по праву    Хетсткое царство  Византия Турция - оставляя бродягам Сирии их пустыню     
вывеска меняется а реалполитик остается прежней...   на мнение чужаков с их хотелками наплевать 
докажи. свое слово ничем не подтверждаешь

Ну ведь полная же ерундистика написана, приплетаешь античную и современную историю ко временам Палеолита. Все твои ссылки неверные. Вот почитай о левантийскийх культурах в Хатае в википедии, как ты любишь https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%B9_(%D0%B8%D0%BB)#%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F

То что фактически является Сирией не может никак относится к вопросу об Анатолии и тут спорить не о чем. Находки в Хатае никак не относятся к Анатолии и не могут относится, потому что это все равно что утверждать что в Москве жили чукчи на том основании что чукчи живут в России, а Москва это часть России.

Вы таким образом никого не можете убедить, это неправомерная экстраполяция которая не имеет права на существование.

[Arame]

Можно вопрос попроще ставить.
Возраст I2 где то 21500 лет. Это явно экспансия после ледникого максимума.
Самый древный I2 из Италии, Таглиенте 17.000 лет. По аутосомам такой же как и Вилабрана.
 Что довольно близко к ВБОПу I2.
Очевидно что экспансия I2 коррелировала с экспансией WHG/Villabrana.
 
Так откуда началась эта экспансия I2?
Раньше думал что из итальянского рефугиума.
Но сейчас уже не уверен в этом.

[Arame]

Решил докопаться по поводу этого предполагаемого палеолитического H2 в Европе.
Итак Autosome coverage 0.006
SNPs где то 12.000.
Думаю это очень мало для надёжной идентификации игрек ДНК, если конечно оно там было.

Официально в работе образцу не дали никакого игрека. Fu 2016
Genetiker тоже не заметил H2 в свое время.
https://genetiker.wordpress.com/2016/05/02/y-snp-calls-from-ice-age-europe/


----

Brillenhohle   Brillenhohle   48.24   9.46      ..   0.7353349876   U8a   U8a   https://www.familytreedna.com/public/mt-dna-haplotree/U;name=U8a   U8a   https://www.yfull.com/mtree/U8a/   U>U2'3'4'7'8'9>U8>U8a   U8   U               ..      H2 low coverage               0.6484463895   H2   H2   H-P96   H-P96   https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/H;name=H-P96   H-P96   https://www.yfull.com/tree/H-P96/   H2   H-L901>P96   H   H   Kolgeh   12765   0.006   ..   PASS (manual.QC)   n/a   FuNature2016   Direct: 95.4%; IntCal20, OxCal v4.4.2 Bronk Ramsey (2020); r:5; Atmospheric data from Reimer et al (2020)   13167-12525 calBCE (12535±50 BP, OxA-23414)   -12867   -13167   -12525      Palaeolithic_Magdalenian   Magdalenian      Swabian Jura, Baden-Württemberg, Germany   Ach valley   Germany                     3850

[Стан]

Brillenhohle   Brillenhohle   H2 low coverage               0.6484463895   H2   H2   H-P96   H-P96   https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/H;name=H-P96   H-P96   https://www.yfull.com/tree/H-P96/   H2   H-L901>P96   H   H   Kolgeh   

Сам источник ненадежный, он приводит слухи от ненадежных любителей. И самое важное, что даже в нем не напечатали ни одного снипа полученного из этого образца, для других H2 есть снипы полученные из образцов, а для этого образца стоит пустота. То есть это просто выдумка, по русски называется вброс.

Как известно, в любых ридах есть мусор, особенно его много у лоуковерэдже образцов. Так что кому-то могло привидится в мусоре всё что угодно, особенно если он не может даже привести ни одного положительного снипа из данной гаплогруппы, потому что его нет.

[falcon16]

показательно что греческий мезолит оказался идентичен анатолийскому верх.палеолиту Пинербаши / неолиту Бончуклу
https://haplotree.info/maps/ancient_dna/samples.php?searchcolumn=Country&searchfor=Greece&ybp=500000,0&orderby=MeanYBP&ascdesc=DESC

https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/15564894.2020.1803458?src=recsys
https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/00934690.2020.1786929?src=recsys

https://en.wikipedia.org/wiki/Trialetian_Mesolithic?fbclid=IwAR2h4XBhIZOpELHC6vlMXbFCFHY9hAId2j9axAYn8VjMkivDGrHI6-IuKgE

[Стан]

показательно что греческий мезолит оказался идентичен анатолийскому верх.палеолиту Пинербаши / неолиту Бончуклу

Про то и речь, Пинербраси это потомок мигрантов из Европы, хотя бы частично.

В палеолитической Центральной Анатолии нет стоянок древних людей, нет стоянок пришедших людей с Ближнего Востока. Но постоянно вдоль побережья с Балкан проникают балканские культуры  Это происходит в ореньякское время когда из Европы приходит Левантийский Ореньяк, вплоть до эпиграветского.

И только с началом неолита вектор движения разворачивается. Так что ваша картинка подтверждает мои слова и опровергает ваши. Вполне возможно что триалетская культура в эпипалеолите была первой что стала продвигаться на запад в Восточную Анатолию и вполне возможно что анатолитические фермеры это ее потомки, то есть потомки людей близкими к Дзудзуана2 и Сацурблия 29.

[falcon16]

SAT29 / Dzudzuana предковые к Пинербаши / Бончуклу  и Theopetra. с каким нибудь европейским Эль-Мироном, Вестонице или Гойетом не имеют ничего общего в аутосомном плане. https://indo-european.eu/wp-content/uploads/2018/09/ancient-modern-european-admixture.jpg
налицо движуха с востока на запад с палеолита. на их место пришли CHG из Ирана или же просто получили примесь от новоявленных соседей ANE по месту. Эпиграветтская замещала автонтонхов граветтцев (прото WHG) . WHG Villabruna это лишь коктель из местных и пришельцев с БЖ включая Анатолию и с цент.Азии


возможно связано с торговлей обсидианом  мореплаванье началось 14 т.л. до н. э.  https://link.springer.com/chapter/10.1007/978-3-319-93662-8_3


https://docplayer.net/168074590-Southeast-europe-before-neolithisation.html

[Стан]

SAT29 / Dzudzuana предковые к Пинербаши / Бончуклу  и Theopetra. с каким нибудь европейским Эль-Мироном, Вестонице или Гойетом не имеют ничего общего в аутосомном плане.

Это необоснованно.

WHG Villabruna это лишь коктейль из местных и пришельцев с включая Анатолию и с цент.Азии

Опять фантазируете без всякого основания.

[falcon16]

Это необоснованно.

Опять фантазируете без всякого основания.

прекрасно обосновано по ссылке выше из научной статьи  https://indo-european.eu/2018/09/paleolithic-caucasus-samples-reveal-the-most-important-component-of-west-eurasians/

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=31302

выдайте хоть что-нибудь сами ..   хотя откуда взяться существенному аутосомному влиянию если было парочка статей о вымирании палеолитических европейцев и замены игреков с мито  http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=33796

https://ria.ru/20160204/1369704034.html#ixzz3zTsfT21j

"WHG as a mix of Dzudzuana, Gravettian, ANE and maybe minor Goyet via Magdalenians make much more sense."
https://anthrogenica.com/showthread.php?19382-Origin-of-Ice-Europeans-and-WHG&p=636761&viewfull=1#post636761

[Стан]

прекрасно обосновано по ссылке выше из научной статьи  https://indo-european.eu/2018/09/paleolithic-caucasus-samples-reveal-the-most-important-component-of-west-eurasians/

Ничего там не обоснованно. Там нписана полная антинаучная ерунда, это не научная статья, ее в природе не существует.

Именно потому что  они написали  антинаучную обманку они и скрывают уже четвертый год геном Дзудзуан, потому что каждый сможет убедится что их писанина есть ерунда. Поэтому они четвертый год не публикуют статью, потому что там всё ошибка, а признаться научной совести не хватает.

хотя откуда взяться существенному аутосомному влиянию если было парочка статей о вымирании палеолитических европейцев и замены игреков с мито  http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=33796
https://ria.ru/20160204/1369704034.html#ixzz3zTsfT21j

Вымирания были, но фишка в том что никаких миграций из Анатолии не было вообще, даже гипотетических. Потому что в Анатолии людей вообще не было, там просто была пустыня в которой не было ни еды ни воды. Люди туда как раз только из Европы и проникали. Когда в Европе становилось совсем плохо, то есть очень холодно, животные шли на юг, а за ними шли и люди, тем самым проникая в Анатолию с севера.

Естественно, тоже самое происходило и с Кавказом, когда в Европе холодало, животные шли на юг к Кавказу, а за ними шли и люди, где они встречались с тогдашними кавказцами и вносили в них свой вклад. Так Пре-Виллабруна мог повлиять на Сацурблию29/Дзудзуану. На Кавказе люди периодически жили, в отличии от Анатолии, потому что Заказвказье-Иран был более обитаем, и постоянно заново заселял Кавказ.

В этой статье тоже есть отсылка к этому явлению. упоминание сибирской популяции волков что проникла на Кавказ.

 

[Стан]

Археологи вот об этой связи предков Виллабруны и Дзудзуаны:

Ученые отметили, что особый интерес представляют артефакты, изготовленные из бивня мамонта, так как на Северо-Западном Кавказе нет никаких свидетельств охоты на этих животных. В Мезмайской пещере найдены три бусины из этого материала, а также фрагмент крупного наконечника. Одна из бусин, на поверхности которой имеются следы охры, схожа с костяными артефактами, обнаруженными в Сунгире. Другая бусина, изготовленная из тонкой трубчатой птичьей кости, также аналогична находкам, сделанным на этой стоянке.

По мнению археологов, эти свидетельства указывают на сложные социальные отношения и обменные сети, которые существовали между жителями Северного Кавказа и Русской равнины. https://nplus1.ru/news/2021/07/29/upper-paleolithic

[Arame]

Буран Кая из Крыма оказались прото-граветтамы.

Это означает что граветтская культура сперва образовалась в восточной Европе и оттуда попала уже на запад.

Предковая же популяция для граветтской прошла через Кавказ на север.

https://www.nature.com/articles/s41559-023-02211-9

Думаю все сходится. I и J происходят из общего корня. И разошлись через Кавказ. 40000 лет назад.



https://www.livescience.com/archaeology/europes-1st-permanent-residents-settled-in-crimea-37000-years-ago-dna-reveals?fbclid=IwAR1YL5LZ1O5CnKslkvudSBRwvJID9ZTybdiUgOQuGT18ZuXe0dNDwjDVHMA