АвторТема: Татары I1  (Прочитано 159312 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Emir

  • Maternal Y-DNA: I-M253
  • Сообщений: 529
  • Страна: uz
  • Рейтинг +48/-1
  • Ton'yaklı Başkortostan
  • Y-ДНК: R1b->U106->Z19(Z18)
  • мтДНК: K1a5a
Re: Татары I1
« Ответ #720 : 25 Май 2023, 16:12:04 »
« Последнее редактирование: 25 Май 2023, 16:19:02 от Emir »

Оффлайн Emir

  • Maternal Y-DNA: I-M253
  • Сообщений: 529
  • Страна: uz
  • Рейтинг +48/-1
  • Ton'yaklı Başkortostan
  • Y-ДНК: R1b->U106->Z19(Z18)
  • мтДНК: K1a5a
Re: Татары I1
« Ответ #721 : 25 Май 2023, 16:15:57 »
Эмир , желательно названия народов называть своими именами :монголы -а не монголо -татары .. С приходом монгол город Казань стал монгольским городом. а не татарским Точнее этнически город не стал  и  монольским ,тем более мифическим татарским ,а  остался булгарским  ,но под господством монгол .
Настоящие древние  монголоязычные татары были уничтожены монголами по приказу Чингисхана .Двусловный термин "монголы -татары"-искуственный конструкт ,изобретенный учителем Петербургской гимназии Наумовым лишь в середине 19 века .Почему до вас эти простые исторические факты так туго доходят ?
Неопознанная внезапная агрессия в сторону оппонента. Сейчас Казань монгольский город? "Монголо-татары" мной взяты в кавычки.

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 1131
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-13
Re: Татары I1
« Ответ #722 : 25 Май 2023, 16:56:21 »

Слово Булгария надо подвинуть на запад ближе к г. Булгару.
"Затем течет между баджнаками и булгарами" - это относится не к Агидели (восточный рукав Исила), а уже к Волге (Исил).

Остатки печенегов в 11-12вв с булгарами граничили в районе Самарской Луки. Там даже горы есть с названием Печенежские.
То есть "восточный рукав Исила" река Агидель полностью относилась к земле башкир.



Оффлайн Emir

  • Maternal Y-DNA: I-M253
  • Сообщений: 529
  • Страна: uz
  • Рейтинг +48/-1
  • Ton'yaklı Başkortostan
  • Y-ДНК: R1b->U106->Z19(Z18)
  • мтДНК: K1a5a
Re: Татары I1
« Ответ #723 : 25 Май 2023, 17:09:54 »
Белым кружком выделена т.н. Северная Башкирия.
Судя по карте Аль Идриси - Агидель это граница булгар и печенегов, а не Волга.
К тому же печенеги и булгары имеют обозначение al turk, а башкиры al atrak. Кто такие атраки?
У башкир есть свой город где то в стороне Челябинска или Кургана, у печенегов есть город Табуни.
« Последнее редактирование: 25 Май 2023, 17:16:14 от Emir »

Оффлайн Emir

  • Maternal Y-DNA: I-M253
  • Сообщений: 529
  • Страна: uz
  • Рейтинг +48/-1
  • Ton'yaklı Başkortostan
  • Y-ДНК: R1b->U106->Z19(Z18)
  • мтДНК: K1a5a
Re: Татары I1
« Ответ #724 : 25 Май 2023, 17:28:00 »
По карте видим, что современная Башкирия 1000 лет назад была поделена на 3 части: Башкиры на юго-востоке, буртасы на юго-западе, печенеги на севере.
Затем именно по этим границам современная Башкирия была поделена между Сибирским, Казанским Ханствами и Ногайской Ордой.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5278
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Татары I1
« Ответ #725 : 25 Май 2023, 18:00:02 »

При всем уважании булгар на уфе даже Измайлов не рисует. Потому что их там не было никогда. !!Все находки булгарские ограничены реками Зай и Шешма.
Находки же,которые связывают с печенегами ограничены оренбургом и самарой. Они на север не шли. При этом союз четырех родственных народов Ьаджна,Ьаджгарж,бурж и наукерд был отмечан еще вл второй половине 9 века в средней азии. Да и буртасов никто не рисует в Башкортостане. Это натягивание совы на глобус.
С 10 по 15 век практически на всей территории Башкортостана была одна КИО Чияликская. Во второй половине 15 века ногайцы захватили большую часть Башкирского юрта Золотой орды. Чуть меньше века она рулили землями от ика до яика. А в 16 веке большей частью ушли на Кубань.
Тут никакой 500 летнего деления на три части не было.

Оффлайн Emir

  • Maternal Y-DNA: I-M253
  • Сообщений: 529
  • Страна: uz
  • Рейтинг +48/-1
  • Ton'yaklı Başkortostan
  • Y-ДНК: R1b->U106->Z19(Z18)
  • мтДНК: K1a5a
Re: Татары I1
« Ответ #726 : 25 Май 2023, 18:21:06 »
При этом союз четырех родственных народов Ьаджна,Ьаджгарж,бурж и наукерд был отмечан еще вл второй половине 9 века в средней азии.
Прям таких родственных, что все мужские Y были настолько разными, что странно говорить о родстве.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5278
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Татары I1
« Ответ #727 : 25 Май 2023, 18:37:43 »
При этом союз четырех родственных народов Ьаджна,Ьаджгарж,бурж и наукерд был отмечан еще вл второй половине 9 века в средней азии.
Прям таких родственных, что все мужские Y были настолько разными, что странно говорить о родстве.
Почему это разное? Кто разный где?

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5278
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Татары I1
« Ответ #728 : 25 Май 2023, 18:43:30 »
.
https://www.yfull.com/tree/R-Y5977/
https://www.yfull.com/tree/R-SUR51/
https://www.yfull.com/tree/N-L1034/
https://www.yfull.com/tree/N-Y24361/
Эти линии у башкир более 2/3 их можно встретить практически в любой этногруппе башкир.
А всякие европейские субклады уже ассимилированные и тюркиризированные аборигены.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5278
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Татары I1
« Ответ #729 : 26 Май 2023, 06:48:45 »
У идриси много скомпелированной инфы. Надо понимать это. Он многое взял у других.
Что можно отметить по археологии.
Две группы по обряду захоронения и антропологии.
Первая грунтовые могилы и ат близкий фу поволжья и второй курганные могильники. И ап близок кочевому населению хазары,кипчаки,половцы и ранние тюрки.
Было две группы по Идриси. Внутренние и внешние

Оффлайн Ринат 2/0

  • Сообщений: 47
  • Страна: ru
  • Рейтинг +22/-2
  • I1 M227
Re: Татары I1
« Ответ #730 : 26 Май 2023, 14:53:02 »
А какое отношение все эти посты имеют отношении к татарам гг I1?

Вам своих булгарских и башкирских тем мало? Откройте еще пару десятков...

Оффлайн Emir

  • Maternal Y-DNA: I-M253
  • Сообщений: 529
  • Страна: uz
  • Рейтинг +48/-1
  • Ton'yaklı Başkortostan
  • Y-ДНК: R1b->U106->Z19(Z18)
  • мтДНК: K1a5a
Re: Татары I1
« Ответ #731 : 27 Май 2023, 14:59:56 »
А какое отношение все эти посты имеют отношении к татарам гг I1?

Вам своих булгарских и башкирских тем мало? Откройте еще пару десятков...
Отсылка к татарской Казани, которая 1000 лет назад была скандинавским городом.

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 1131
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-13
Re: Татары I1
« Ответ #732 : 27 Май 2023, 23:43:46 »
Белым кружком выделена т.н. Северная Башкирия.
Судя по карте Аль Идриси - Агидель это граница булгар и печенегов, а не Волга.
К тому же печенеги и булгары имеют обозначение al turk, а башкиры al atrak. Кто такие атраки?
У башкир есть свой город где то в стороне Челябинска или Кургана, у печенегов есть город Табуни.

В карте Идриси просто ошибка по печенегам, может быть карту не он составлял, а кто-то из помощников. Или использовал несколько карт.
В самом тексте печенеги описываются не к северу, а к югу, юго-западнее башкир.
Вот страну печенегов Идриси описывает рядом со Зловонной землей, с ее северной частью.
Цитировать
Эта седьмая секция седьмого климата содержит продолжение [описания] страны Басджирт 1, северной части Зловонной земли 2 и большей части страны Баджнак 3. Из городов внутренних басджиртов 4 [назовем] Мастр 5 и Кастр 6. Оба города невелики, и купцы редко посещают их. И никто в них не бывал, так как [туземцы] убивают всех чужестранцев, которые хотят проехать через их страну. Оба города стоят на реке, впадающей в Исил 7.

Что касается страны Баджнак, то она невелика. Там нет, по тем сведениям, что дошли до нас, больших городов, кроме города Йакамуни 8. Его жители многочисленны и являются тюрками 9, воюющими с [жителями страны] ар-Русиййа 10, которая граничит с ними со стороны страны ар-Рум

Название Зловонная земля это название земель в Северном Приаралье, песчаная пустыня Большие и Малые Барсуки.
Цитировать
Больши́е Барсуки́ и Ма́лые Барсуки́ (каз. Үлкен Борсық) — песчаные пустыни в Средней Азии, расположены к северу от Аральского моря, большей частью в Актюбинской области Казахстана. Вытянуты с севера на юг в виде двух узких полос длиной около 200 км (Большие) и 100 км (Малые). Высота до 100 м.Территория пустынь используется под пастбищное скотоводство, особенно летом ввиду хорошей водообеспеченности (сравнительно высокий уровень стояния грунтовых вод).


Веротяно, из-за высокого уровня грунтовых вод в этих землях может исходить неприятный запах. Не знаю, не бывал. ;D
Но название относится к этим местам.

Цитировать
Народ басджиртов граничит с баджнаками 12. Басджирты и баджнаки — тюрки, граничащие с Румом.
Земля басджиртов простирается до Зловонной земли 15, о которой мы расскажем далее, в восьмой секции [шестого климата] 16 по милости Аллаха. Земля внешних басджиртов также простирается на восток до Зловонной земли.

Получается тогда башкиры жили почти до Приаралья.  ::)

Вот что по археологии печенегов
Цитировать
Сведения Ибн-Фадлана о пребывании в начале Х в. Печенегов к востоку от волги органично дополняются данными археологических исследований, в результате которых в северной части Урало-Волжских степей, на территории современных Самарской, Саратовской и Оренбургской областей выявлена и изучена серия курганов, по своим признакам индентичных собственно печенежским курганам, в большом количестве известным в степях Украины и Северного Причерноморья (захоронения под небольшим земляными курганами, в простых прямоугольных могилах или в могилах со ступенькой длиной стенки, на которой лежали кости взнуздалого и оседланного коня (шкура), иногда в могилах встречены глиняны сосуды в виде плоскодонных горшков грубой ручной лепки и часто бронзовые и серебряные украшения поясов.

В последние годы более 20 печенежских курганов было выявлено и изучено на территории Уральской области, причем в основном на правом берегу реки Урала. Далее к западу печенежские погребения известны в Астраханском и Волгоградском Заволжье (Быковские, Калиновские, Верхне-Погроменские, Колобовские курганы- раскопки И.В.Синицына, К.Ф.Смирнова, на территории, В.П. Шилова) и в междуречье Волги, Сакмарт и Иргиза на территории Самарской области (Александровский, Кировский, Покровские могильники- раскопки В.В. Гольмстен, С.А.Агапова, В.А.Скорбовенко и др.)*.

Цитировать
все эти погребения очень четко обозначают северную границу печенежских кочевий в Волго-Уральском регионе которая проходила по среднему течению реки Урала и реки Самаре.
https://megaobuchalka.ru/13/8145.html

То есть северная граница печенегов была в районе реки Самары. А эта река впадает в Волгу в районе Самарской Луки, где с 10в. начинает существовать Муромское городище булгар. В этом районе булгары и печенеги соседствовали и Волга их разделяла.

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 1131
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-13
Re: Татары I1
« Ответ #733 : 27 Май 2023, 23:46:09 »

К тому же печенеги и булгары имеют обозначение al turk, а башкиры al atrak. Кто такие атраки?

Вероятно Atrak это тоже самое что и тюрки.
РОДОСЛОВИЕ ТЮРКОВ
ШАДЖАРАТ АЛ-АТРАК
https://www.vostlit.info/Texts/rus3/Rodoslovie/text.phtml

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 1131
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-13
Re: Татары I1
« Ответ #734 : 28 Май 2023, 00:09:06 »
Тюрк-турук-трук-атрак.
Если прочитать обратно Атрук то Курт. ::)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.