АвторТема: Помогите понять ветвь J-M267  (Прочитано 2040 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alyona_GiАвтор темы

  • Сообщений: 39
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4/-0
Помогите понять ветвь J-M267
« : 29 Июнь 2021, 18:46:19 »
Добрый день!
Помогите, пожалуйста, разобраться - знакомый сдал тест на 37 маркеров получил результат что гаплогруппа J-M267, единственный совпаденец на 12 маркерах с ген дистанцией 1 указан как J-zs1727.

12 23 14 10 13-18 11 15 11 13 11 33 17 8-9 11 11 25 14 22 27 12-14-17-17 11 10 22-22 15 14 19 20 31-34 11 10

Заранее спасибо!

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 1112
  • Страна: ru
  • Рейтинг +413/-0
  • Y-ДНК: I2a-Y3120--PH908--FTT65; род деда N1a-L550
  • мтДНК: W6a4
Re: Помогите понять ветвь J-M267
« Ответ #1 : 29 Июнь 2021, 21:00:35 »
Добрый день!
Помогите, пожалуйста, разобраться - знакомый сдал тест на 37 маркеров получил результат что гаплогруппа J-M267, единственный совпаденец на 12 маркерах с ген дистанцией 1 указан как J-zs1727.
12 23 14 10 13-18 11 15 11 13 11 33 17 8-9 11 11 25 14 22 27 12-14-17-17 11 10 22-22 15 14 19 20 31-34 11 10
Заранее спасибо!

Предиктор Невген выдает результат 99,98% на древнюю ветвь J1a-P58 https://yfull.com/tree/J-P58/ , ближе нет достаточного прогноза, нужно мнение знатоков ветви.
Общая информация
 в Европедии https://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_J1_Y-DNA.shtml
 в Википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_J1_(Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A)
« Последнее редактирование: 29 Июнь 2021, 21:07:08 от DELTA »

Оффлайн Alyona_GiАвтор темы

  • Сообщений: 39
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4/-0
Re: Помогите понять ветвь J-M267
« Ответ #2 : 29 Июнь 2021, 21:10:23 »
Спасибо большое! А то человек итальянец, а ничегошеньки не понятно, а я толком объяснить не могу (ибо сама мало знаю).

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 1112
  • Страна: ru
  • Рейтинг +413/-0
  • Y-ДНК: I2a-Y3120--PH908--FTT65; род деда N1a-L550
  • мтДНК: W6a4
Re: Помогите понять ветвь J-M267
« Ответ #3 : 29 Июнь 2021, 21:23:37 »
Спасибо большое! А то человек итальянец, а ничегошеньки не понятно, а я толком объяснить не могу (ибо сама мало знаю).

Нужно подождать пока знатоки ветви дадут прогнозы на ветвь, тогда можно будет точнее говорить.
Пока можно вступить в профильный гаплогруппный проект J1 Y-DNA Project https://www.familytreedna.com/groups/j-m267/about , чтобы администраторы проекта в FTDNA распределили гаплотип к подходящей ветви.

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17202
  • Страна: az
  • Рейтинг +5970/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Помогите понять ветвь J-M267
« Ответ #4 : 29 Июнь 2021, 21:34:19 »
Реликтовая ветвь под J1-YSC0000234, нееврей и неараб. Пусть делает апгрейд BigY700.

Оффлайн Alyona_GiАвтор темы

  • Сообщений: 39
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4/-0
Re: Помогите понять ветвь J-M267
« Ответ #5 : 29 Июнь 2021, 21:37:14 »
Спасибо большое! А то человек итальянец, а ничегошеньки не понятно, а я толком объяснить не могу (ибо сама мало знаю).

Нужно подождать пока знатоки ветви дадут прогнозы на ветвь, тогда можно будет точнее говорить.
Пока можно вступить в профильный гаплогруппный проект J1 Y-DNA Project https://www.familytreedna.com/groups/j-m267/about , чтобы администраторы проекта в FTDNA распределили гаплотип к подходящей ветви.
Да, да, поняла, ждем знатоков ветви и в ftdna админу группы он написал тоже. Спасибо!

Оффлайн Alyona_GiАвтор темы

  • Сообщений: 39
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4/-0
Re: Помогите понять ветвь J-M267
« Ответ #6 : 29 Июнь 2021, 21:42:57 »
Реликтовая ветвь под J1-YSC0000234, нееврей и неараб. Пусть делает апгрейд BigY700.

Я передала, спасибо! А кто там остаётся если не еврей и не араб?.... Кавказец? Грек?
P.s. Кстати, очень похож на Аль Пачино  :D

Оффлайн Alyona_GiАвтор темы

  • Сообщений: 39
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4/-0
Re: Помогите понять ветвь J-M267
« Ответ #7 : 29 Июнь 2021, 22:42:48 »
Подскажите еще, пожалуйста, есть какой-то общий ресурс где ему можно посмотреть совпаденцев по Y? Или для такой редкой ветки это маловероятно?... :-\

Оффлайн Petosiris

  • Сообщений: 558
  • Страна: ua
  • Рейтинг +109/-1
  • Y-ДНК: N-VL70-A11428
Re: Помогите понять ветвь J-M267
« Ответ #8 : 29 Июнь 2021, 22:46:02 »
Юцик, Пасик, Лесик, Фурдык
Как мило :)

Оффлайн Alyona_GiАвтор темы

  • Сообщений: 39
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4/-0
Re: Помогите понять ветвь J-M267
« Ответ #9 : 29 Июнь 2021, 22:49:44 »
Юцик, Пасик, Лесик, Фурдык
Как мило :)
Саме так :) 
Думаю, поляков надо благодарить за благозвучие )

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 1112
  • Страна: ru
  • Рейтинг +413/-0
  • Y-ДНК: I2a-Y3120--PH908--FTT65; род деда N1a-L550
  • мтДНК: W6a4
Re: Помогите понять ветвь J-M267
« Ответ #10 : 29 Июнь 2021, 23:02:07 »
Подскажите еще, пожалуйста, есть какой-то общий ресурс где ему можно посмотреть совпаденцев по Y? Или для такой редкой ветки это маловероятно?... :-\

Из сторонних ресурсов только YFull, для ветви J1-YSC0000234 https://www.yfull.com/tree/J-YSC0000234/ , там 23 итальянца размещены среди ветвей.

Оффлайн Alyona_GiАвтор темы

  • Сообщений: 39
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4/-0
Re: Помогите понять ветвь J-M267
« Ответ #11 : 29 Июнь 2021, 23:22:43 »
Подскажите еще, пожалуйста, есть какой-то общий ресурс где ему можно посмотреть совпаденцев по Y? Или для такой редкой ветки это маловероятно?... :-\

Из сторонних ресурсов только YFull, для ветви J1-YSC0000234 https://www.yfull.com/tree/J-YSC0000234/ , там 23 итальянца размещены среди ветвей.
Спасибо большое за помощь!

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18728
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4703/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Помогите понять ветвь J-M267
« Ответ #12 : 30 Июнь 2021, 06:14:35 »
Здравствуйте, Алёна!

Судя по списку наиболее похожих гаплотипов, вроде бы выглядит как какая-то из ветвей субклада J1-Y2919. Хотя, дистанции на 37 маркерах большие.

Это левантийский субклад. В прошлом году была публикация о древней ДНК Леванта, и в частности Ханаана. Большая часть древних образцов была из этого субклада (они есть на дереве YFull, помечены как age). Ну, а через транссредиземноморские дела (финикийцы, торговля, Древний Рим и т.п.) его вариант появления в Италию вполне логичен - и там он тоже неплохо представлен.

Хотя, детали можно узнать, пусть и не сразу, а со временем, после заказа Big Y-700 и интерпретации в YFull, на чьё дерево я выше дал ссылку. То есть, к какой из подветвей относится протестированный, кто ближайшие к нему и т.п.

« Последнее редактирование: 30 Июнь 2021, 07:03:07 от Yaroslav »

Оффлайн Alyona_GiАвтор темы

  • Сообщений: 39
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4/-0
Re: Помогите понять ветвь J-M267
« Ответ #13 : 30 Июнь 2021, 08:04:42 »
Здравствуйте, Алёна!

Судя по списку наиболее похожих гаплотипов, вроде бы выглядит как какая-то из ветвей субклада J1-Y2919. Хотя, дистанции на 37 маркерах большие.

Это левантийский субклад. В прошлом году была публикация о древней ДНК Леванта, и в частности Ханаана. Большая часть древних образцов была из этого субклада (они есть на дереве YFull, помечены как age). Ну, а через транссредиземноморские дела (финикийцы, торговля, Древний Рим и т.п.) его вариант появления в Италию вполне логичен - и там он тоже неплохо представлен.

Хотя, детали можно узнать, пусть и не сразу, а со временем, после заказа Big Y-700 и интерпретации в YFull, на чьё дерево я выше дал ссылку. То есть, к какой из подветвей относится протестированный, кто ближайшие к нему и т.п.



Ярослав, доброе утро!
Спасибо вам большое за развернутый ответ!
Первоначальная его цель перед тестированием была убедиться что он "настоящий римлянин" - то есть насколько я поняла на данном этапе не понятно, так как возраст предполагаемой мутации 4,4 тыс. лет назад, а римская империя образовалась (грубо) 3тыс лет назад. То есть не понятно - в какое время предок попал в Италию.
Так-же он хотел бы понять "свое итоговое положение" в Y tree - это возможно только через yfull или можно протестить конкретные snp на данном этапе?
И ещё, насколько я поняла, ветка редкая, то есть шансы встретить совпаденецев с общим предком возрастом позже 4 тыс лет (читала ваше сообщение на эту тему, как вы были рады и такому) малы? То есть историю рода, а тем более людей с похожей фамилией найти получается практически нереально?

Спасибо!

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18728
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4703/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Помогите понять ветвь J-M267
« Ответ #14 : 01 Июль 2021, 06:31:13 »
Первоначальная его цель перед тестированием была убедиться что он "настоящий римлянин" - то есть насколько я поняла на данном этапе не понятно, так как возраст предполагаемой мутации 4,4 тыс. лет назад, а римская империя образовалась (грубо) 3тыс лет назад. То есть не понятно - в какое время предок попал в Италию.

Ого! Так ему хочется проверить, не от самого ли он Ромула? :)

Варианты я перечислил выше. Плюс ещё пару лет назад была публикация с образцами из Древнего Рима. Во время имперского периода, насколько помню, обнаружили большой наплыв из Восточного Средиземноморья.

Но, чтобы в чём-то разобраться, нужен Big Y-700, он точно покажет его линию на дереве, а там уже смотреть, когда заканчиваются расхождения с ближневосточными линиями и начинаются линии европейские, а в частности итальянские.

Так-же он хотел бы понять "свое итоговое положение" в Y tree - это возможно только через yfull или можно протестить конкретные snp на данном этапе?

Только в YFull. На сегодняшний день это самая лучшая интерпретация таких тестов как Big Y-700. На тесты отдельных SNP потратитесь в сумме ещё больше и ничего путёвого не добьётесь.

И ещё, насколько я поняла, ветка редкая, то есть шансы встретить совпаденецев с общим предком возрастом позже 4 тыс лет (читала ваше сообщение на эту тему, как вы были рады и такому) малы?

Нет, почему же, J1-Y2919 не такая уж и редкая ветвь. Я бы даже сказал, в J1 достаточно популярная. Опять же, смотря с чем сравнивать. Моя в разы более редкая, и несколько лет я вообще торчал на дереве одинокой палкой ~6000-летнего возраста. Это с 2018 года на этой палке потихоньку начали появляться отростки, плюс ещё и у меня появились средства для заказов Big Y-700 своим предполагаемым одноветочникам.

Но, опять же, по поводу протестированного итальянца — это моё предположение, судя по ближайшим к нему гаплотипам, которые всё же достаточно от него удалены. Оно может оказаться и ошибочным. STR-мутации могут преподнести разые сюрпризы, нужен Big Y-700 чтобы начать расставлять для него все точки над «i».

То есть историю рода, а тем более людей с похожей фамилией найти получается практически нереально?

Да, с помощью теста найти родственников генеалогического периода нереально. Потому что в коммерческих лабораториях, типа FTDNA, тестируется не весь мир, а даже и до 1% от каждого народа не дотягивает.

В генеалогических целях генетика служит только как вспомогательное средство для подтверждения/опровержения родства.

Но, насколько я понял, протестированного интересует также и история, раз он хочет узнать, когда его предки попали в Италию.
« Последнее редактирование: 01 Июль 2021, 06:38:23 от Yaroslav »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.