L1248 > Y20842 > BY86574

[grimsvotn]

Все, что тебя касается субклада I-BY86574.

https://www.yfull.com/tree/I-BY86574/

 Судя по всему, носители снипа в первом тысячелетии н.э. являлись представителями каких-то германских племен. Учитывая наличие финна шведского происхождения, который в декабре 2021 - начале 2022 гг. присутствовал в этом субкладе с ТМРКА approx, ~ 1200 лет, появление данного снипа может ассоциируется с какими-то более поздними миграциями скандинавов в среднее Поднепровье (нежели, к примеру готские миграции Черняховской археологической культуры)

Heat map and theoretically computed paths:

[grimsvotn]

На днях в BlockTree у Можаева и Малькова (в профайле снипа BY86574) появился человек с готовым BigY, но не указавший страну происхождения. Мы с maxmalk долго гадали: кто это может быть.
 Сегодня же он откочевал с BY86574 немного назад, образовав на BlockTree субклад Y79058. Это означает ВБОП лет на ~ 150 помоложе, чем ВБОП со шведами.

Через браузер снипов в проекте L1248 Y79058 есть только у Можаева и Малькова. По маркерам у остальных Y20842 такого кузена нет. И тогда я решил посмотреть STR-кузенов людей, гипотетически близким к Y20842. Конечно же мой взор пал на клан Ellis. Зашел к единственному представителю этой фамилии в нашем проекте (хотя априори их протестировано не мало) и среди кузенов на Y12 сразу же всплыл Ellis Y79058

P.S. по геометкам в ФТДНА не совсем ясно: откуда происходят предки этих многочисленных Эллисов, но основные города - Йоркшир и Блетчли (это так, до кучи)

https://www.surnamedb.com/Surname/Ellis

[maxmalk]

Неожиданно. Моя ставка была, что Эллисы будут подальше от нас, чем шведы (по STR), но оказалось, что нет.

Вся эта могучая кучка Эллисов (их человек 18) восходит к одному предку - William Gordon Ellis Sr (1704 - 1761)
https://www.wikitree.com/wiki/Ellis-5741
И от него вглубь ещё на 2-3 поколения, до John Clarn Ellis (1628 - 1669) и его родителей, предположительно John Ellis (1607) и Elizabeth Murrell (1610 - 1675). Переехали из Англии сначала в Вирджинию, а потом в Мэриленд. Но откуда именно - они сами гадают.

[grimsvotn]

У одного Ellis, который достаточно близок к нашему BigY кузену на Y67, предок указан в Yorkshire (начало XVII в.). По логике "гнездо" этой фамилии где-то в том графстве.

[grimsvotn]

Максим, насколько я понял, то ВБОП новой ветви получается ~ 1550 лет (VI в н.э.). Так?

Хотя, наверное, лучше дождаться загрузки BAM или VCF на YFull, может там еще какой-нибудь снип выудят (или пусть хотя бы присоединится к проекту L1248).

С другой стороны - почему сегодня FTDNA в BlockTree отсекли BY86574, что у них за алгоритмы такие)) И почему его нет в матчах ни у Вас, ни у Можаева (а шведы Y20842 есть)

[maxmalk]

Появился у меня в матчах на 0/12, 1/25. STR 14 of 562. Точнее он и был раньше, но без снипа, видимо ФТДНА подтормаживает. Это новенький, который только в этом году сделал тест. У него дерево есть, документально восходит к тому же предку.

Датировка должна быть в районе 450 н.э. (если со шведами у нас 300 н.э.). Но у него 15 приватов, может возраст всей ветки удревнится. В любом случае, привязка вероятно к Великому переселению народов и Черняховской культуре, они ушли на Запад, а наши остались. Или наоборот, наш ушёл из Европы в Черняховскую культуру (исходно ведь ветка не готская, а эльбско-германская), а они остались там, и далее записались в саксы.

Выходит, что фамилия Эллис отъимённая, как у нас Ильин.
У них в близких совпадентцах Duskin, но они тоже не знают место выхода из Англии
https://www.wikitree.com/wiki/Duskin-6
В более поздних временах фамилия Duskin встречается только в Штатах, в Англии я их не вижу.
Ради интереса глянул фамилию Murrell, но они размазаны по всей Англии и Уэльсу.

[grimsvotn]

У Можаева он появился на уровне Y25 - 19 of 578

[grimsvotn]

Сегодня говорил по телефону с участником форума Павлом Пашкевичем (респект ему , и меня осенила мысль.

Вопрос в том, что порядка пяти лет назад мы протестировали двух односельчан - Можаева и Позднякова (один из них - брат моей бабушки и носитель игрека моей МЖМ-линии, Поздняков), и на 67 маркерах они показали достаточную филогенетическую близость друг к другу (т.к. различия в основном на быстрых маркерах). Пять лет назад я прикинул, что имея такую ГД , их линия разошлась во время основания нашего села на Брянщине (не позднее 350 лет назад). То, что мой прадед L1248 > Y20842  (как и Можаев), даже без снипов, у меня сомнений нет.

Но биг игрек был сделан только для Можаева (еще в конце 2015 г., кстати, не апгрейдился до Y700). Тогда я решил, что Поздняков заказывать биг игрек нет смысла, ведь в ДНК-генеалогическом контексте это одна линия (да и финансов тогда не было). Но теперь у меня закрались сомнения и вот почему:
1) линия могла разойтись не от первопоселенца села (документов нет), а где-то в соседних селениях аккурат до основания села (тогда деревни);
2) линия могла разойтись гораздо раньше, 500-750 лет назад, а филогенетическая близость по маркерам говорит о том, что L1248 > Y20842 > BY86574 уже были в регионе.

Поэтому биг игрек для Позднякова я все же сделаю. Все равно людей из других предковых линий больше нет (хотя, я веду активную деятельность на ВГД, выкладывая кучу инфы в фамильных темах - никто не отзывается годами )

P.S. честно говоря, я думаю, что мои предположения беспочвенны, и ТМРКА там будет все же близким к моей ранней версии (ведет ко времени основания села)

[grimsvotn]

Датировка должна быть в районе 450 н.э. (если со шведами у нас 300 н.э.). Но у него 15 приватов, может возраст всей ветки удревнится. В любом случае, привязка вероятно к Великому переселению народов и Черняховской культуре, они ушли на Запад, а наши остались. Или наоборот, наш ушёл из Европы в Черняховскую культуру (исходно ведь ветка не готская, а эльбско-германская), а они остались там, и далее записались в саксы.

Жаль, что Эллис не закачал свой БАМ или ви си эф на древо (и даже не ответил на письмо). Более того - он особо и в проекты не вступил, как я понимаю.

Если не брать в расчет доверительный интервал, то линидж брянчан и Эллиса разошелся в начале экспансии англо-саксов: https://ru.wikipedia.org/wiki/Англосаксонский_период

Выложу тут сообщение ув. Александра Селиверстова:

Привет! Пересмотрел все BigY проекта I-L1248  -тоже не нашел ни у кого его в bigY-матчах ((
Значит без вступления его в проект точнее не посчитать время развилки (т.к. не знаем какие у него новели, видно только что их 15, но вот сколько из них combBED -неизвестно).
Поэтому можно только прикинуть примерно, в расчете по 150 лет на один combBED снип (они подчеркнутые на моей схеме). Получается где-то 450 год н.э. примерно, точнее не посчитать.

[grimsvotn]

На древе Y20842 появился новичок -  YF90097:
https://www.yfull.com/tree/I-Y20842/

Сведений о прямой линии нет, по лайв-версии будет висеть со звездочкой. Написал ему.

Либо это Ellis, либо кто-то из шведов (их в проекте два или три человека), кто сделал Биг, но долгое время не закачивал БАМ.

Жду ответа.

[grimsvotn]

Блин, это Nebula Genomics

Но он хотя бы оплачен (судя по статусу), так что не все так плохо

[maxmalk]

Поэтому биг игрек для Позднякова я все же сделаю.

Хорошая идея.

У Вас же деревня состояла целиком из драгунов на 17-й век? Пишут, что драгунские полки формировались начиная с 1620-х годов и в основном из низших сословий. Так что есть варианты, кто были её основатели.

1) Заселена Московскими властями, точка исхода может быть где угодно в более северных землях. Самая вероятная версия.
2) Повёрстана в драгуны была целая деревня местных крестьян бывшего Брянского княжества (Комаринская волость же?). Маловероятно, наверное.
3) Повёрстаны люди из разных местных населённых пунктов и сселены в одну деревню. Тоже на мой взгляд маловероятно, тем более это далеко не единственная деревня с драгунами.

А дальше два реальных варианта - или разделились на 2 рода уже в деревне, в первые годы после основания, или пришли вдвоём из одной местности. Вариант более позднего НДБО наверное не рассматриваем?
Биг покажет.

На древе Y20842 появился новичок -  YF90097:
https://www.yfull.com/tree/I-Y20842/

Хорошая новость.

Если он по снипам окажется выше Эллисов и шведов, то наверное какой-то неизвестный иностранец.

У нас есть кластер из Крейвена, Антони, Мока и нескольких других. У них S4715- и S11132-, а на Y20842 их не тестировали. Может кто-то из них или им подобных, тогда так и останутся у основания ветки.

Из Небулы можно вытащить маркеры на Уфулл? Или их всё равно не видно, если не вступил в группу?

[grimsvotn]

 Нет, у нас драгуны были, по сути, милитаризированные крестьяне из местных. Сам драгунский период длился с 1646 по начало 1680х

[grimsvotn]

А вот это уже интересно:

Re: L1248

Hi, they are all from Transylvania, Romania.
Thank you!

[maxmalk]

Неожиданно.
Если считать, что ветка изначально германская. В Трансильвании небольшое немецкое меньшинство присутствует, переселившееся туда в Средние века. Или Великое переселение народов - гепиды?