АвторТема: Гаплогруппа O3a3c среди народов России  (Прочитано 18517 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VovanXАвтор темы

  • Группа: ученые-генетики
  • Сообщений: 72
  • Рейтинг +26/-0
  • пляшите с бубном правильно!
  • Y-ДНК: I2a2-M423
Цитировать
Grigoriev:
В данной теме предлагается собирать и обсуждать информацию о гаплогруппе О3а3с (или просто О3), которая встречается среди народов, населяющих Россию и страны бывшего СССР.

Если вы имеете ввиду терминальный маркер M134, то у наших бурятов его пока не обнаружено. Но примерно половина O утувинцев относится именно к этой линии.
« Последнее редактирование: 18 Май 2009, 21:04:56 от Grigoriev »

Оффлайн Grigoriev

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 3116
  • Страна: ru
  • Рейтинг +187/-3
    • Молекулярная генеалогия
  • Y-ДНК: O3a3c
  • мтДНК: J1c
Re: Гаплогруппа O3a3c среди народов России
« Ответ #1 : 15 Май 2009, 12:48:19 »
Владимир, а нет ли в вашей БД совпадений со мною?
В проекте RussiaDNA я один О3а3с (см. в разделе О3):
http://www.familytreedna.com/public/russiadna/default.aspx?section=yresults
... там 67 маркеров.

А вот мои данные (FTDNA Y37):
Locus DYS# Alleles
1 DYS393=12
2 DYS390=23
3 DYS19*=15
4 DYS391=10
5 DYS385a=12
6 DYS385b=12
7 DYS426=11
8 DYS388=12
9 DYS439=12
10 DYS389-1=12
11 DYS392=12
12 DYS389-2=28
13 DYS458=18
14 DYS459a=9
15 DYS459b=9
16 DYS455=11
17 DYS454=11
18 DYS447=23
19 DYS437=14
20 DYS448=20
21 DYS449=33
22 DYS464a**=13
23 DYS464b**=13
24 DYS464c**=14
25 DYS464d**=15
26 DYS460=10
27 DYS GATA H4 = 11
28 DYS YCA II a = 19
29 DYS YCA II b = 19
30 DYS456=15
31 DYS607=16
32 DYS576=17
33 DYS570=19
34 DYS CDY a = 37
35 DYSCDY b = 38
36 DYS442=11
37 DYS438=11

Спасибо.

Оффлайн VovanXАвтор темы

  • Группа: ученые-генетики
  • Сообщений: 72
  • Рейтинг +26/-0
  • пляшите с бубном правильно!
  • Y-ДНК: I2a2-M423
Re: Гаплогруппа O3a3c среди народов России
« Ответ #2 : 17 Май 2009, 10:55:53 »
Нет. У нас только 14 образцов ) O3a3c1. Тувинцы и южные алтайцы.
Основной гаплотип:
14   12   17   10   9(12)   15(27)   23   10   15   12   11   9   11   12   9(14)   11   13   O3a3c1
19   385a   385b   388   389I   389II   390   391   392   393   426   434   435   436   437   438   439

У Вас очень странный размер 385b для этой гаплогруппы. Скорее всего - результат микроделеции в области 385в, что приводит к накоплению только 1 продукта, учитываемого как 2 по 12. Думаю, что при поиске "родственников" Вам нужно не принимать его во внимание.
 

Оффлайн Grigoriev

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 3116
  • Страна: ru
  • Рейтинг +187/-3
    • Молекулярная генеалогия
  • Y-ДНК: O3a3c
  • мтДНК: J1c
Re: Гаплогруппа O3a3c среди народов России
« Ответ #3 : 17 Май 2009, 11:24:28 »
Владимир, а Вы не могли бы объяснить чуть подробнее:
"результат микроделеции в области 385в, что приводит к накоплению только 1 продукта, учитываемого как 2 по 12."

Оффлайн Grigoriev

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 3116
  • Страна: ru
  • Рейтинг +187/-3
    • Молекулярная генеалогия
  • Y-ДНК: O3a3c
  • мтДНК: J1c
Re: Гаплогруппа O3a3c среди народов России
« Ответ #4 : 17 Май 2009, 17:30:51 »
Цитировать
VovanX:

Григорьеву.
385а и 385b это продукт дупликации этого участка Y, который произошел когда-то ОЧЕНЬ давно. Но последовательность ДНК, окружающая эти 2 STR мало чем отличается друг от друга. Пара праймеров подобрана таким образом, что они одновременно садятся на оба локуса и в результате в ПЦР накапливаются параллельно 2 продукта. Если имеется образец, у которого 1 из локусов (в данном предполагаемом случае - 385b) делетирован, то есть этот фрагмент ДНК попросту отсутствует (возможно не целиком, а только какй-то участок в районе одного из праймеров), то в ПЦР произойдет накопление только 1 продукта - с локуса 385а. При проведении анализа такой одиночный продукт даст только 1 пик вспышки флуоресцентного красителя на праймере, что будет в точности повторять картину, наблюдаемую при равной длине аллелей 385a и 385b. То есть 12+12 при детекции выглядит точно также как и 12+делеция.

Владимир и я благодарю за пояснения.
« Последнее редактирование: 18 Май 2009, 21:11:23 от Grigoriev »

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8269
  • Страна: gt
  • Рейтинг +832/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Гаплогруппа O3a3c среди народов России
« Ответ #5 : 17 Май 2009, 19:55:04 »
Нет. У нас только 14 образцов ) O3a3c1. Тувинцы и южные алтайцы.
Основной гаплотип:
14   12   17   10   9(12)   15(27)   23   10   15   12   11   9   11   12   9(14)   11   13   O3a3c1
19   385a   385b   388   389I   389II   390   391   392   393   426   434   435   436   437   438   439

У Вас очень странный размер 385b для этой гаплогруппы. Скорее всего - результат микроделеции в области 385в, что приводит к накоплению только 1 продукта, учитываемого как 2 по 12. Думаю, что при поиске "родственников" Вам нужно не принимать его во внимание.
Ну тогда более конкретный вопрос.
В каком регионе Тувы проживают носители гаплогруппы O3a3c1, известно, к каким племенам они себя относят?

Оффлайн Grigoriev

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 3116
  • Страна: ru
  • Рейтинг +187/-3
    • Молекулярная генеалогия
  • Y-ДНК: O3a3c
  • мтДНК: J1c
Re: Гаплогруппа O3a3c среди народов России
« Ответ #6 : 17 Май 2009, 20:01:18 »
Я тоже хотел задать такой же вопрос об О3а3с1 в России... Спасибо, Владимир (Юрган).

Оффлайн VovanXАвтор темы

  • Группа: ученые-генетики
  • Сообщений: 72
  • Рейтинг +26/-0
  • пляшите с бубном правильно!
  • Y-ДНК: I2a2-M423
Re: Гаплогруппа O3a3c среди народов России
« Ответ #7 : 18 Май 2009, 07:52:40 »
Эти люди были из следующих районов: Дзун-Хемч.рн, Барун-Хемчигск.рн , Монгун-Тайгинский,
Кызыльский, Сут-Хольский.

4 Монгуш, 1 Орджок, 1 Чугун, 1 Иргит, 1 Куулар, 1 Ондар, 1 Ооржак, 1 Чооду, 1 Дамбаа, 1 Шимээ.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8269
  • Страна: gt
  • Рейтинг +832/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Гаплогруппа O3a3c среди народов России
« Ответ #8 : 18 Май 2009, 13:19:14 »
Эти люди были из следующих районов: Дзун-Хемч.рн, Барун-Хемчигск.рн , Монгун-Тайгинский,
Кызыльский, Сут-Хольский.

4 Монгуш, 1 Орджок, 1 Чугун, 1 Иргит, 1 Куулар, 1 Ондар, 1 Ооржак, 1 Чооду, 1 Дамбаа, 1 Шимээ.

Вот это уже очень интересно.
"Род Чорду имеет, видимо, самодийское происхождение. Современный тувинский род Чорду (Чооду, Чогды) имеет самодийское происхождение. По рассказам стариков, предки чордунцев жили раньше на территории горного района к юго-западу от Якутска, но бежали оттуда, спасаясь от эпидемии оспы. Род Чорду еще до появления русских был почти истреблен соседними группами. В роду Чорду встречаются фамилии Бети (Бету), Батагай, Мотодур, Урюнэй."

Но данная гаплогруппа O3a3c1 никак не соотносится с самодийцами.
 
"Это неудивительно, так как в этногенезе тувинцев (урянхайцев) участвовали енисейские кыргызы (у тувинцев родоплеменная группа кыргыс), древние уйгуры (уйгур-ондар, сарыглар, байкара, иргит), монгольские племена (салчак, херээт, оолет, монгал и др.) и мусульманские переселенцы времен монгольского владычества (сат, сартыыл от сартагул, так именовали монголы среднеазиатских мусульман как тюркского, так и иранского происхождения), но этническим ядром были кок-тюрки (монгуш, куулар, кюлюш) и токуз-огузы или телесы (соян, телег, долаан, Тыва, тумат и др.)."
http://www.turan.info/forum/showthread.php?t=5889

Как-то отнести эту гаплогруппу к уйгурам или кок-тюркам тоже не получается.
Но уже интересное совпадение
есть ондар и иргит

есть монгуш, куулар - птичьи рода.

Скорее эту гаплогруппу можно отнести к монголам.
"Род иркит – иргит – ихэрэт – ихэрэс есть у монголов, у бурятов. Легко объясняется по монгольски".

Но процент группы O у  тувинцев небольшой, поэтому выводы делать рано.

Таким образом, уважаемый VovanX, есть ли люди с фамилиями Монгуш, Чооду, Ондар, Иргит, но других гаплогрупп?
Есть Чооду N? Есть Монгуш R1a?
« Последнее редактирование: 18 Май 2009, 13:50:19 от Yurgan »

Оффлайн VovanXАвтор темы

  • Группа: ученые-генетики
  • Сообщений: 72
  • Рейтинг +26/-0
  • пляшите с бубном правильно!
  • Y-ДНК: I2a2-M423
Re: Гаплогруппа O3a3c среди народов России
« Ответ #9 : 18 Май 2009, 14:05:08 »
С тувинцами никакой структирированности не получается. У нас вборка 420 мужчин, почти со всех районов. Я считал их и так и сяк, но накопления фамилий в гаплогруппах и, наоборот, гаплогрупп в фамилиях выявить не удается. Дифференциация по Y по районам около 2%. Это мизер. Очевидно, что они очень сильно перемешались, стали практически гомогенны как этнос.

Оффлайн Grigoriev

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 3116
  • Страна: ru
  • Рейтинг +187/-3
    • Молекулярная генеалогия
  • Y-ДНК: O3a3c
  • мтДНК: J1c
Re: Гаплогруппа O3a3c среди народов России
« Ответ #10 : 18 Май 2009, 14:25:47 »
Владимир (Юрган) спасибо за интересную информацию. Коллеги, ВладимирЫ, а что если  из текущей темы вырезать часть про гаплогруппу О3а3с, и создать отдельную, типа "Гаплогруппа О3а3с среди народов России"? Я давно хотел начать такую дискуссию, а тут оно само собой напрашивается... Что скажете В.Волков и  В.Харьков? Или для вас это неудобно?

Оффлайн Grigoriev

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 3116
  • Страна: ru
  • Рейтинг +187/-3
    • Молекулярная генеалогия
  • Y-ДНК: O3a3c
  • мтДНК: J1c
Re: Гаплогруппа O3a3c среди народов России
« Ответ #11 : 18 Май 2009, 20:58:37 »
VovanX:

Григорьеву.
385а и 385b это продукт дупликации этого участка Y, который произошел когда-то ОЧЕНЬ давно. Но последовательность ДНК, окружающая эти 2 STR мало чем отличается друг от друга. Пара праймеров подобрана таким образом, что они одновременно садятся на оба локуса и в результате в ПЦР накапливаются параллельно 2 продукта. Если имеется образец, у которого 1 из локусов (в данном предполагаемом случае - 385b) делетирован, то есть этот фрагмент ДНК попросту отсутствует (возможно не целиком, а только какй-то участок в районе одного из праймеров), то в ПЦР произойдет накопление только 1 продукта - с локуса 385а. При проведении анализа такой одиночный продукт даст только 1 пик вспышки флуоресцентного красителя на праймере, что будет в точности повторять картину, наблюдаемую при равной длине аллелей 385a и 385b. То есть 12+12 при детекции выглядит точно также как и 12+делеция.
« Последнее редактирование: 18 Май 2009, 21:06:49 от Grigoriev »

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 37027
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3757/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Гаплогруппа O3a3c среди народов России
« Ответ #12 : 18 Май 2009, 21:03:35 »
Наивный и не вполне в тему вопрос от человека почти ничего не знающего об О3.
А у российских корейцев какой из субкладов является преобладающим?

Оффлайн Grigoriev

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 3116
  • Страна: ru
  • Рейтинг +187/-3
    • Молекулярная генеалогия
  • Y-ДНК: O3a3c
  • мтДНК: J1c
Re: Гаплогруппа O3a3c среди народов России
« Ответ #13 : 18 Май 2009, 21:16:59 »
Надо вспомнить, но для корейцев характерна галпогруппа О2b (c копейками)... Интересный вопрос (а ведь я когда то отчетливо все это помнил )))

Оффлайн Make

  • Сообщений: 39
  • Рейтинг +6/-0
  • Y-ДНК: R1b1a1 (R-M73) M73+ P297+
  • мтДНК: N1a
Re: Гаплогруппа O3a3c среди народов России
« Ответ #14 : 19 Май 2009, 09:17:01 »
Ну, вот и Денис стал стареть - намекает на склероз  :D

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.