АвторТема: Как узнать национальность женщины по днк детей?  (Прочитано 889 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Victor_KlАвтор темы

  • Сообщений: 13
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
Одна женщина в 30х попала в детдом, потом в приёмную семью в другом регионе. В 16 лет сменила имя, фамилию и отчество, и никому не раскрыла прежние до самой смерти. Известно только имя при крещении: Тамара. Приемные родители умерли, связи с их роднёй нет. Муж умер. Есть сын и дочь.
Хотелось бы определить национальность. Помогут ли тесты детей в этом? Если да, то какие?
И второй вопрос, как в отделить родню Тамары от родни её мужа в совпаденцах после тестирования детей?

Онлайн varang

  • Сообщений: 5416
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1815/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Вы можете примерно определить национальность матери детей (или близкие ей национальности), если оба родителя их детей принадлежат этой национальности.
Если брак смешанный и нет никаких предположений о национальностях обоих родителей, то любительские калькуляторы выдают лишь усредненный результат, который может иметь вообще мало общего с реальностью.
Можете ковыряться среди совпаденцев, но так как они обычно на 99% достаточно далеки и их представленность в прямой зависимости от тестируемости в данной популяции, то там тоже все вилами по воде.
Так что нужно уповать на то, что оба родители одной национальности.
Но без сделанного теста детей и наглядной картины трудно что-то посоветовать.

Если бы была возможность посмотреть IBD-сегменты детей, то и тогда можно было предположить реальное происхождение пары родителей в сумме. Но как определить вклад матери без теста отца, не могу даже предположить.
Но IBD сегменты ведущие лаборатории  в мире не делают. Возможно, в России есть лаборатории, которые выдают подобный результат. Если кто в курсе, меня поправят и дополнят.
« Последнее редактирование: 20 Май 2021, 09:08:21 от varang »

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 14949
  • Страна: az
  • Рейтинг +4383/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Цитировать
Помогут ли тесты детей в этом? Если да, то какие?
Дополню ответ коллеги рекомендацией по тесту: сын этой женщины может пройти тест Family Finder (ftdna.com)
Тестировать дочь (при наличии сына) для решения поставленной задачи смысла не имеет. Сын имеет мамины/папины аутосомы, мамин Икс, мамину Мито- и папин Игрек - тут чуть больше простора для поиска.

Разумеется, лучше всего - эксгумация останков, но это сложно, поэтому не распространяюсь.

Оффлайн NathanS

  • Сообщений: 818
  • Страна: 00
  • Рейтинг +625/-2
Если бы была возможность посмотреть IBD-сегменты детей, то и тогда можно было предположить реальное происхождение пары родителей в сумме. Но как определить вклад матери без теста отца, не могу даже предположить.

Тестировать известных родственников по линии отца. Далее можно отфильтровать совпаденцев - выбрать всех кто не имеет общих сегментов с родственниками отца. Так можно будет лучше понять/предположить кто явлется родственником по матери.

Оффлайн Victor_KlАвтор темы

  • Сообщений: 13
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
Спасибо, стало понятнее, что делать. По линии мужа родословная проработана до начала 18-го века. И есть племянник. Значит, если национальности Тамары и её мужа разные, то по можно будет предположить наиболее вероятную национальность Тамары после "вычитания" национальности сына и племянника мужа. Также и с совпаденцами: нужно будет "вычесть" совпаденцев, имеющих совпадения с сыном и племянником мужа.
Насколько ценен здесь племянник мужа? Уговаривать его на тест? Y или FF?

Онлайн varang

  • Сообщений: 5416
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1815/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Спасибо, стало понятнее, что делать. По линии мужа родословная проработана до начала 18-го века. И есть племянник. Значит, если национальности Тамары и её мужа разные, то по можно будет предположить наиболее вероятную национальность Тамары после "вычитания" национальности сына и племянника мужа. Также и с совпаденцами: нужно будет "вычесть" совпаденцев, имеющих совпадения с сыном и племянником мужа.
Насколько ценен здесь племянник мужа? Уговаривать его на тест? Y или FF?

FF. Но должны учесть, что племянник мужа - это в среднем лишь 25% от аутосом мужа (в реальности может быть и 10%, и 45%). Задача очень с очень маленькой фактической базой, чтобы предугадать национальность с добротной вероятностью. С другой стороны, другого способа и нет (кроме упомянутой Farroukh эксгумации).

Оффлайн R1a-Stolin

  • Сообщений: 903
  • Страна: us
  • Рейтинг +487/-1
  • Y-ДНК: R-FT64992 - Сіціцк, Беларусь
  • мтДНК: H - Ананьїв, Україна
Надо делать аутосомный тест на ФТДНА обоим детям. Стоит делать обоим, потому что детям передаются разные сегменты ДНК от родителей и если они не на 100% одной национальности, можно упустить национальность одного из дедов-прадедов. Зависит от национальности, которую надо найти. Еврейскую найти элементарно, если хотя бы 1/4 ( один из дедушек-бабушек)... вот русская или украинка не вычислите.

Оффлайн raia

  • Сообщений: 121
  • Страна: ru
  • Рейтинг +224/-3
  • Y-ДНК: e
  • мтДНК: Т2b4
В любом  случае ответ на поставленный вопрос будет вероятностным предположением, поэтому не надо особо надеяться на днк, аутосомы детей могут надежно показать только если полукровки европейско+азиатские, европейско+кавказские и т.п. А если, как уже сказала ответ носит приблизительный характер, то тест можно сделать самый простой в МХ сыну, сразу будет видно полукровка или одной "русской" национальности были родители, ну и мито матери тоже можно использовать в поиске. Если вдруг будет редкая митогаплогруппа, то просмотрев всех совпаденцев можно найти "своих" митородственниц, у меня, например, из нескольких сотен кузенов попалось 6 или 7 с моей митогаплогруппы, и большинство с восточной Европы, то есть получается все от тутошней прабабки, далеко по азиям и африкам не ходили.

Оффлайн Victor_KlАвтор темы

  • Сообщений: 13
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
Волос надо бы поискать на личных вещах, вдруг сохранился. FTDNA и ей подобные делают тест ДНК по волосам? Или нужно искать специализированную лабораторию?

Женщина, о которой идёт речь, азиатской внешности. Муж русский до седьмого колена. Значит, если FF покажет азиатскую часть, то можно приписывать её Тамаре.

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 14949
  • Страна: az
  • Рейтинг +4383/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Цитировать
Волос надо бы поискать на личных вещах, вдруг сохранился. FTDNA и ей подобные делают тест ДНК по волосам?
Виктор, небольшое уточнение по волосам. Чтобы извлечь ядерную ДНК нужен волос с луковицей. Просто ствол не пригоден, т. к. не содержит ядерной ДНК. Митогаплогруппу разве что можно извлечь. В данном случае она бесполезна.

По сложным образцам, если интересно, есть отдельная тема:
https://forum.molgen.org/index.php/topic,8410.0.html

Оффлайн Victor_KlАвтор темы

  • Сообщений: 13
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0

Чтобы извлечь ядерную ДНК нужен волос с луковицей.
Спасибо, учту.

Оффлайн Leilamrf

  • Сообщений: 398
  • Страна: ru
  • Рейтинг +59/-0
  • mtDna H23 (Прабабушка Хадича FTDNA kit #284052)
  • мтДНК: H23

Тестировать дочь (при наличии сына) для решения поставленной задачи смысла не имеет. Сын имеет мамины/папины аутосомы, мамин Икс, мамину Мито- и папин Игрек - тут чуть больше простора для поиска.


Я предлагаю всех детей этой женщины протестировать на Фэмили Файндер (аутосомы).
Почему? У каждого ребёнка будет по 50% примерно процентов от отца и от мамы.
НО! Аутосомы у каждого ребёнка выпадают так же причудливо, как в детской трубе с мозаикой. Помните такие стекляшки?
Вроде одинаковые, а рисунок каждый раз разный.

У меня и у сестры (при общих родителях) выходят как одни и те же совпаденцы, но на разных уровнях родства, так и индивидуальные совпаденцы у каждой.

НЕпротестировав кого-то из детей, можно упустить важное направление поиска.

Удачи!
На мито и Игрек тоже имеет смысл, но уже для дальнейших генеалогических открытий.

Оффлайн Victor_KlАвтор темы

  • Сообщений: 13
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
Хорошо, запланирую на будущее

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 14949
  • Страна: az
  • Рейтинг +4383/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Виктор, позволю себе не согласиться с рекомендациями коллег о необходимости тестировать обоих детей.

Целью является выявить этнофон матери-азиатки. Да, между детьми есть определённая аутосомная разница, но она не настолько разительна, чтобы у сына отобразились одни русские, а у дочери - одни японцы. Оба ребёнка будут нести в целом общий этнофон, и их смешанное происхождение выявится на любом из них. Сын предпочтительнее, как имеющий больше направлений.
Рекомендую заказать сыну тест Family Finder и (опционно) MtDNAplus

Оффлайн Victor_KlАвтор темы

  • Сообщений: 13
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
Да, уважаемый Фарух, для основной цели тест избыточен. Совет о тестировании дочери дан для увеличения количества совпаденцев. Совпаденцев и поиск родни - это последующая цель.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.