АвторТема: Судьбы детей боярских из регионов к северу от южного порубежья  (Прочитано 1169 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 17572
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Что касается детей боярских ... на Курщине не каждый встречный-поперечный потомок детей боярских? Пусть, не по прямой мужской линии, но по какой-то скорее всего большинство.

Кстати, давно хотел спросить, время от времени такая мысль приходила. Темы здесь на форуме вроде бы подходящей нет, поэтому, пользуясь случаем, спрошу здесь.

Интересно, а что стало с потомками детей боярских более глубинных регионов? Например, костромских, вологодских, новгородских и т.п.?

Те, кто из южного порубежья, насколько я понимаю, стали однодворцами, а те, кто из более глубинных регионов?
« Последнее редактирование: 13 Май 2021, 17:04:32 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 17572
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
ЕМНИП, дети боярские на (новых) порубежьях появлялись вследствие переселения с порубежий (старых). Естественно, переселялись не все. Кто-то смог подняться по социальной лестнице, и уже не имел стимула к переселению, кто-то - напротив, подвергся деклассации и либо "прикрепился", либо подался в бега. Соответственно, когда движение (на юг) приостановилось, возникла потребность изобретать другие способы решения вопросов социальной принадлежности, в первую очередь, путём учреждения однодворческого сословия.

Спасибо!

Да, как раз интересуют те, кто не перешёл в дворянство при Петре I. На юге их перевели в однодворцы, а в более северных регионах?

В Википедии это как-то в общем обрисовали:

Цитировать
На территории Европейской России сословие детей боярских было упразднено при военной реформе 1707-1708 годов и отмене Поместного войска. Дети боярские, захотевшие продолжать военную службу, были причислены к дворянам, не захотевшие - переведены в сословие однодворцев. В России нередко дворянские и однодворческие рода, носившие одну и ту же фамилию, имели общих предков из детей боярских.

Но, севернее южного порубежья после военной реформы 1707-1708 гг. разве тоже было сословие однодворцев? Вот в чём суть моего вопроса :)

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 17572
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Ну так я и веду к тому, что вопрос нужно формулировать по-иному - были ли дети боярские севернее южного порубежья на конец XVII - начало XVIII вв.?

Вопрос интересный, конечно.

Пока что, при беглом ознакомлении с начальными компаниями Северной войны, встречаю только дворян, драгун, солдат, стрельцов и т.п. Правда, помню по старооскольским писцовым книгам, что из детей боярских верстали в драгуны, рейтары, копейщики и т.п.

Может, к тому времени детей боярских просто начали называть другими названиями, по их воинской специализации?

Или же пока что мне попадается очень поверхностная информация :)

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 3855
  • Страна: rw
  • Рейтинг +1361/-6
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Переход шел не сразу из "детей" в однодворцы. Ещё до Петра войско реформировалось, дворянская конница не нужна была в таких количествах. Значительная часть "детей" "переквалифицировалась". Фактически это служба была другого типа, в солдатских и прочих полках.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 17572
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Переход шел не сразу из "детей" в однодворцы. Ещё до Петра войско реформировалось, дворянская конница не нужна была в таких количествах. Значительная часть "детей" "переквалифицировалась". Фактически это служба была другого типа, в солдатских и прочих полках.

Ну, в общем-то наверное да. На южном, очень протяжённом, степном пограничье такое количество конницы против конных крымских татар и ногайцев, я думаю, оправдывалось.

А вот с западной стороны эпоха кавалерии уже по-моему уходила в прошлое.

Именно, что к тому времени те, кто не поднялся/был деклассирован/пустился в бега, были сверстаны. И, соответственно, вместо однодворцев стали военного сословия (которое, впрочем, было скорее неформальным).

То есть, в более северных регионах дети боярские либо эволюционировали в дворян, либо в какие-то более низкие классы. Иными словами, их современные потомки должны быть в то же самое время и потомками российского дворянства 18-20 вв. Или же у кого-то при исследовании родословной может оказаться такой вот сословный нежданчик.

Однодворческого третьего варианта, как на юге, получается, не было.
« Последнее редактирование: 13 Май 2021, 19:52:19 от Yaroslav »


Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 17572
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Архиерейские "поместные" и "оброчные" дети боярские Тверской епархии XVII-XVIII вв.

Спасибо!

Гвардейцы кардинала? :)

Цитировать
С точки зрения исследователей, в начале XVIII в. произошло окончательное снижение значения архиерейских детей боярских, а по мнению некоторых историков — даже юридическое прекращение их существования: часть из них отчислили от архиерейских домов, главным образом в военную службу, других записали в подушный оклад и только некоторые остались служителями при епархиальных архиереях19.

19Каптерев Н.Ф. Светские архиерейские чиновники в Древней Руси. М., 1874. С. 59, 100; Лохвицкий А.В. Очерк церковной администрации в древней России // Русский вестник. 1857. Т. 7. [Кн. 2]. С. 220.

Записали в подушный оклад - это перевели в какое-то другое сословие, получается?

Кстати, кому интересно, обе книги по ссылке есть в сети:

Каптерев Н.Ф. Светские архиерейские чиновники в Древней Руси

Лохвицкий А.В. Очерк церковной администрации в древней России

Оффлайн R1a-Stolin

  • Сообщений: 909
  • Страна: us
  • Рейтинг +500/-1
  • Y-ДНК: R-FT64992 - Сіціцк, Беларусь
  • мтДНК: H - Ананьїв, Україна
То есть, в более северных регионах дети боярские либо эволюционировали в дворян, либо в какие-то более низкие классы.

Очень индивидуально конечно, но предположу по своему опыту, что чаще бывают истории, когда всё потеряли и пошли в низшие классы.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 17572
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
В одно из податных - крестьяне, мещане и т.п.

Спасибо!

Даже интересно стало, известны ли уже на практике такие генеалогические случаи, когда внуки/правнуки крестьян/мещан центральных/северных регионов европейской части России при исследовании своей родословной неожиданно для себя обнаруживали, что они, оказывается, являются потомками детей боярских.

Кстати, неожиданно для себя узнал, что:

Цитировать
В Сибири дети боярские просуществовали до 1821 года, после чего были переведены в городовые казаки с подчинением их Министерству Внутренних Дел.

Оффлайн mikhail a.

  • Сообщений: 1444
  • Страна: ru
  • Рейтинг +458/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b

Даже интересно стало, известны ли уже на практике такие генеалогические случаи, когда внуки/правнуки крестьян/мещан центральных/северных регионов европейской части России при исследовании своей родословной неожиданно для себя обнаруживали, что они, оказывается, являются потомками детей боярских.

В Каргопольского уезде никаких детей боярских точно не было. А вот в Вологде как минимум дети боярские Софийского дома были. Правда их было совсем немного.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 17572
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Не читал, чисто чтобы сохранить ссылку:

Андрей Матисон Архиерейские "поместные" и "оброчные" дети боярские Тверской епархии XVII-XVIII вв.

UPD: Выше уважаемый Punchic уже давал ссылку на эту публикацию. Вот что значит, давно в теме не был :)
« Последнее редактирование: 25 Август 2022, 13:18:37 от Yaroslav »

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19773
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1767/-58
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Проследил историю дворянского рода Карачинских, начало берут из детей боярских по Белой, изначально смоленские земли, потом тверские. Построил древо для всех ветвей кроме одной, в этой проблемной ветви есть информация о пробелы в середине ветви, ну и все потомки исчезают после революции.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 17572
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Проследил историю дворянского рода Карачинских, начало берут из детей боярских по Белой, изначально смоленские земли, потом тверские. Построил древо для всех ветвей кроме одной, в этой проблемной ветви есть информация о пробелы в середине ветви, ну и все потомки исчезают после революции.

Получается, что при Петре I они остались на службе и получили дворянский статус.

А чем занимались, если не секрет - помещичье землевладение или госслужба?

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19773
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1767/-58
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Проследил историю дворянского рода Карачинских, начало берут из детей боярских по Белой, изначально смоленские земли, потом тверские. Построил древо для всех ветвей кроме одной, в этой проблемной ветви есть информация о пробелы в середине ветви, ну и все потомки исчезают после революции.

Получается, что при Петре I они остались на службе и получили дворянский статус.

А чем занимались, если не секрет - помещичье землевладение или госслужба?

Если честно не знаю о том, что дворянский статус снимался или его надо переподтверждать при Петре, но он у них не терялся со времен Осадного списка 1618г.

По началу дети боярские, настоящие войны, новики, городовые, выборные, жильцы. Потом по разному, где-то деградация, где-то служба в армии, где-то помещики, где-то госслужба.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 17572
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Если честно не знаю о том, что дворянский статус снимался или его надо переподтверждать при Петре, но он у них не терялся со времен Осадного списка 1618г.

Мы тут где-то в темах об однодворцах данный вопрос поднимали. Насколько я помню, переподтверждать не нужно было, просто говорили, что вроде как, кто при Петре I остался служить, те получили дворянский статус, кто не захотел служить - те стали однодворцами, а потом госкрестьянами, и потом просто крестьянами.

UPD: Оказывается, я сам давал ссылку выше:

В Википедии это как-то в общем обрисовали:

Цитировать
На территории Европейской России сословие детей боярских было упразднено при военной реформе 1707-1708 годов и отмене Поместного войска. Дети боярские, захотевшие продолжать военную службу, были причислены к дворянам, не захотевшие - переведены в сословие однодворцев. В России нередко дворянские и однодворческие рода, носившие одну и ту же фамилию, имели общих предков из детей боярских.

Но, севернее южного порубежья после военной реформы 1707-1708 гг. разве тоже было сословие однодворцев? Вот в чём суть моего вопроса :)

Вот что значит, давно в теме не был 2.0. :)

Получили дворянский статус - я к тому, что емнип понятие "дворянство" до Петра I и после Петра I имеет разный смысл.

По началу дети боярские, настоящие войны, новики, городовые, выборные, жильцы. Потом по разному, где-то деградация, где-то служба в армии, где-то помещики, где-то госслужба.

Ну, да, в общем-то вопрос я задал размытый, про целый род, а там уже у всех в нём по-разному складывалось.
« Последнее редактирование: 25 Август 2022, 13:21:14 от Yaroslav »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.