Каджары

[Yaroslav]

И на ещё такой интересный момент один хороший человек в Messenger обратил моё внимание.

Когда-то почти 7 лет назад я говорил о Каджаре или каджаре из гаплогруппы J2:

И вот что ещё смущающее нашёл. Чуть больше месяца назад Fire писал про ещё одного Каджара из иранского проекта, но с J-M172 (kit# N72021), правда с нетестированным M172. Предиктор Урасина говорит, что 54% - J2a4-L26. Может, у него всё-таки J1? Или может он просто из племени каджаров, но не из династии Каджаров? Предок у него, в отличии от 188226 Ghajar, не указан.

Так вот, внимание моё обратили на то, что в иранском проекте за это время появился ещё один Qajar kit #351815 из гаплогруппы J2 с Big Y-700, у которого в профиле сияет J-BY68415. Этого субклада пока что нет на дереве YFull. Судя по дереву FTDNA, он сыновний к субкладу SK1155. Наверно Qajar kit #351815 - это id:YF16854 из Западного Азербайджана (Âzarbâyjân-e Gharbi). Или возможно id:YF16854 - это какой-то другой иранец, создавший субклад J2a-BY68415 с Qajar kit #351815.

[Farroukh]

Да, это представители каджарского субэтноса. К гаплогруппе J1 эти два субъекта отношения не имеют.

[Yaroslav]

Кое-какая информация о Зиядоглу содержится в главе 3. Вкратце:
- сын Шахверди-хана (жил в 16 веке) Халил-хан был назначен беглярбеком Астрабада. По-видимому, от него и идёт линия собственно шахской династии. Тогда время разделения приходится на 16 век (~13 поколений, ожидаемая разница в 1 или 2 снипа)

Тогда говорилось бы о том, что предковая линия династии находится в Астрабаде ещё с 16 века.

А везде о самом первом документальном предке династии, Фатх-Али-хане Каджаре (1686-1726), говорят, что он сын некоего Шахгулу Хана из гянджийских каджаров коюнлу, что сам Фатх-Али-хан Каджар тоже родом из Гянджи, откуда отправился в Горган и породнился там с каджарами Астрабада.

Возможно это какое-то частное назначение Халил-хана беглярбеком Астрабада, потому что появление части племени каджаров в Астрабаде связывают с их переселением туда шахом Аббасом I Сефевидом (1571-1629 гг.; правил в 1588-1629 гг.).

- в качестве владений Зиядоглы указана область Шакки (ныне область Шеки - Габала). Спекулятивно допускаю, что Джалилов является потомком линии Зиядоглы (тогда искать никого не надо) или патернально сходится с ними несколько ранее периода Шахверди-хана.

Вообще, Александр Геннадьевич Нестеров и Махал Ибрахимхалил оглу Каджар в своей статье «Каджары Зийадоглу и создание Карабахского беглярбекства в XVI веке» говорят, что каджары Зиядоглы ведут свой род от Уммат-бека Каджара, которого шах Исмаил I Сефевид впервые назвал Зийад беком («зийад» означает «сильный, умудренный»). Уммат-бек был отцом знаменитого карабахского бейлербея Камал ад-дина Шахверди-султана Зийад-оглу Каджара

Тогда интересно, к какому роду каджаров принадлежал Уммат-бека Каджар, от которого идёт ответвление каджаров Зиядоглы?

[Yaroslav]

Вот здесь даётся генеалогия династии Каджаров.

На этом сайте династию выводят от главы племени каджар Кара Пири Бека Каджара Коюнлу, кызылбаша, сподвижника шаха Исмаила I Сефевида (1487-1524 гг.). Я часто встречал упоминания о нём в книге Октая Абдулкерим оглы Эфендиева «Азербайджанское государство Сефевидов». Говорят, что «пири» - это персидский аналог слова «шейх».

Теперь понять бы, насколько эта генеалогия верна, и кто все эти люди между Кара Пири Беком и Шахгули Ханом.

Тут говорят, что это Шахгули Хан (а не его сын Фатх-Али-хан Каджар, как я сказал в своём предыдущем сообщении) переехал из Гянджи в Астрабад и взял там в жёны Shahr Banu-yeh, a celebrated beauty, noblewoman from the Astarabadi branch of the Qajar Quyunlu.

[Yaroslav]

Нашёл интересную публикацию на academia.edu:

Arian Zarrinkafsch-Bahman Origins of the Qajars (Part II): Are we Afrasiyab’s heirs? A reply and first summary in the discourse about the “Origins of the Qajars”

Начал читать и, если я правильно понял, автор отстаивает местное происхождение династии.

У автора есть свой сайт Zarrinkafsch-Bahman.

Даже захотелось связаться с ним и порадовать, если он ещё не знает, что STR-гаплотипы Каджаров поддерживают гипотезу их местного происхождения, и что грядёт чёткое филогенетическое определение их мужской предковой линии, потенциально вплоть до документального периода

The origin and family background of the Qajar tribe in general, and the Royal and Imperial House in particular, were often controversially discussed and connected with political ideology in Iran and abroad. As it is told in various sources by Iranian and Western scholars the Qajars should have Mongol or at least Turkmen roots. This is why political opponents and agitators blamed them for being a foreign dynasty in Iran and therefore have had no legal right to rule Iran as “Land of the Aryans”¹.

Manoutchehr Eskandari-Qajar in his informative article “Origins of the Qajars”² explains the reason of this thesis and gives an important analysis about the Qajar origin from anthropological and genealogical perspective. But some questions still remain unanswered, exacerbated by the fact that on Internet forums and Iranian websites there is still the discussion about the origin of the Qajars as “Turkish conquerors”. Qajars from the Caucasus have an apparent strong identification with Turks and their Turkish neighbours, with a strong insistance on a Turkic or Turanian tradition, but not on an Iranian background with Persian heritage.

¹This theory was hold by various authors especially in the Pahlavi era, and is still a common phenomenon in various Internet forums.

²Manoutchehr M. Eskandari-Qajar: “Origins of the Qajars”, in: Journal of the International Qajar Studies Association, Vol. II, Rotterdam 2002, p. 11 ff.

[Farroukh]

Как уже говорилось, в мире сказок тоже надо любить булочки
Если погружаться в родословную писанину всяких царственнородных особ, то в итоге можно окончить свои дни в некоем лечебном заведении закрытого типа

Нет ни одного чёткого источника по генеалогии шахской династии сефевидского периода и раньше. Нет прямых доказательств патернального родства карабахских и шахских Каджаров. Во всяком случае, мне они неизвестны. (Вообще, даже в одном и том же источнике порой не всегда ясно то ли речь о Каджарах как о династии, то ли речь о каджарах как о племени).

Поэтому всегда лучше заморочиться на тестах, чем на родословных. (Я и сам своей родословной дам фору Каджарам, Романовым и Габсбургам вместе взятым да толку).

Пока жду книгу. Их, как оказалось, надо "добывать"

[Yaroslav]

Если погружаться в родословную писанину всяких царственнородных особ, то в итоге можно окончить свои дни в некоем лечебном заведении закрытого типа

Имея базовые навыки обработки получаемой информации, всё не так уж и печально, как может показаться.

Главное, на что опираются данные царственные особы, а там хотя бы по названию «опор», бывает, можно выйти на что-нибудь стоящее.

Тем более, что конкретно идея Herr Zarrinkafsch-Bahman, благодаря дезоксирибонуклеиновой кислоте, вроде бы находит своё подтверждение. Опять же, если я её пока что корректно понимаю.

Нет ни одного чёткого источника по генеалогии шахской династии сефевидского периода и раньше. Нет прямых доказательств патернального родства карабахских и шахских Каджаров. Во всяком случае, мне они неизвестны. (Вообще, даже в одном и том же источнике порой не всегда ясно то ли речь о Каджарах как о династии, то ли речь о каджарах как о племени).

Поживём – увидим, доживём – узнаем, выживем – учтём ©

Если всё это облако закавказских, астрабадских и мервских Каджаров генеалогически не упорядочиваемое – не догоню, так согреюсь приобретёнными знаниями из истории северного Ближнего Востока и Закавказья

Тема может показаться каким-то нагромождением найденной информации, но для меня это что-то типа записной книжки с возможностью доступа из любой точки мира, где есть интернет.

Кто знает, может и правда при желании всё это можно будеть свести в какую-то аматорскую статью.

Поэтому всегда лучше заморочиться на тестах, чем на родословных. (Я и сам своей родословной дам фору Каджарам, Романовым и Габсбургам вместе взятым да толку).

Одно другому не мешает, одно другое подтверждает/опровергает (да я поэт!  ).

Да и просчитанные по снипам возрасты, с их огромными интервалами, не помогут понять, то ли это родство на уровне периода Сефевидов, то ли Каджаров, то ли кавказских албан с каякент-хорочоевцами.

Пока что, кроме напрочь отказывающихся тестироваться Зиядхановых (по причинам, которые я предполагаю, но не буду голословно называть), других кандидатов нет.

Интересный случай финского Мохташеми – либо он и правда принц инкогнито, либо какая-то забытая линия Каджаров, либо внебрачная линия.

Как я уже говорил, о каких-либо связях между фамилиями «Каджар» и «Мохташеми» поисковики пока что не знают.

Вполне ожидаемо он даже не прочитал моё сообщение в фейсбуке - он вообще там, судя по всему, крайне редкий гость. Подумаю, как можно на него выйти какими-либо другими способами.

[Farroukh]

Тема может показаться каким-то нагромождением найденной информации, но для меня это что-то типа записной книжки с возможностью доступа из любой точки мира, где есть интернет.

Полностью поддерживаю, и сам веду темы-летописи по каждому гаплотипу

С Мохташеми представляется следующая ситуация. Это Каджар, боковой. У шахов всегда была куча левых детей, занявших малые начальствующие ниши. Они брали в качестве "фамилий" разные блистательные выражения типа "Фарман" ("приказ", в русском языке часто фигурирует "фирман"), "Фарман Фармаян" ("приказчик среди приказчиков", ну типа а-ля "шахиншах"/"царь царей"), "Мохташеми" ("уважаемый", "великолепный", тот же "мохташам юз йил" - "великолепный век").

Он, видимо, потомок каджарского мигранта, бежавшего вместе с остальной братией из Ирана во времена прихода Пехлеви. Судя по имени, мать - финка. Даже если не ответит, невелика потеря - более чем уверен, что там тот же аллельный мотив, что у нас уже есть.

[Yaroslav]

С Мохташеми представляется следующая ситуация. Это Каджар, боковой. У шахов всегда была куча левых детей, занявших малые начальствующие ниши. Они брали в качестве "фамилий" разные блистательные выражения типа "Фарман" ("приказ", в русском языке часто фигурирует "фирман"), "Фарман Фармаян" ("приказчик среди приказчиков", ну типа а-ля "шахиншах"/"царь царей"), "Мохташеми" ("уважаемый", "великолепный", тот же "мохташам юз йил" - "великолепный век").

Он, видимо, потомок каджарского мигранта, бежавшего вместе с остальной братией из Ирана во времена прихода Пехлеви. Судя по имени, мать - финка. Даже если не ответит, невелика потеря - более чем уверен, что там тот же аллельный мотив, что у нас уже есть.

Спасибо! Не знал о значении фамилии.

Ну, всё равно, если он из побочных линий, интересно было бы узнать, где его мужская линия сходится с мужской линией шахов.

Хотя, согласен, если он из Каджаров, то глубже чем Фарманфарманы он уже не подтвердит.

Ранее Фетх Али-шаха Каджара (на котором сходятся линии династии и Фарманфарманов) другие линии потомков его прадедушки Фатх-Али-хана Каджара (наиболее удалённого документального предка династии Каджаров) по-моему неизвестны.

[Yaroslav]

В Википедии по ссылке говорят, что мать его [Бахман Мирзы Каджара], принцесса Асия-ханум, происходила из знатного рода Каджаров — Давалу.

Каджары Давалу - это ещё один из родов каджаров, помимо каджаров Коюнлу, от которого шахская династия, каджаров Зиядоглу, бейлербеев Гянджи и Карабаха, и каджаров Йыва, один из представителей которых, Имамкули-хан Каджар (1512−1587), также был карабахским бейлербеем.

Про Давалу я читал, что представители этого рода занимали высокопоставленные должности.

Интересно, есть ли сейчас мужские потомки Давалу, впрочем как и Йыва?

Нашёл представителя мужской линии каджаров Давалу. Если, конечно, не ошибаюсь.

Аллахяр-хан Каджар (перс. الله‌یار خان قاجار‎; род. 5 октября, 1757 — 28 августа 1832) — премьер-министр (визирь) Персии при Фатали-шахе.

Второй сын Мирза Мухаммед-хана Каджара (беклербека Тегерана), по отцу из тюркского дворянского дома Девели.

Дети

Мухаммед-Кули-хан Каджар — генерал-майор персидской армии.
Мухаммед-Гасан-хан Каджар — генерал-майор персидской армии.
Мухаммед-Али-хан Каджар — генерал-майор персидской армии.
Мухаммед-Гусейн-хан Каджар — генерал-майор персидской армии.

Я думаю, что у Давалу (Девели) должны быть современные потомки по мужской линии.

UPD: По-моему даже нашёл: №1 и №2.

[Farroukh]

Да, похоже, это и есть Давалу. Теоретически, можно рискнуть обратиться с предложением о тесте.

[Yaroslav]

Да, похоже, это и есть Давалу. Теоретически, можно рискнуть обратиться с предложением о тесте.

Есть кое-какие мысли. Написал тебе в ЛС.

[Yaroslav]

Пришли 111 маркеров.

Предиктор NevGen

Automatic selection: 100% J1a3 Z1828

Subclades of J (67+ markers): 100% J1a3 Z1828 > Z1842 > ZS3089

[Yaroslav]

Общая разница в STR-мутациях, 111 маркеров


Метод бесконечных аллелей, 111 маркеров

[Yaroslav]

Общая разница в STR-мутациях, 67 маркеров


Метод бесконечных аллелей, 67 маркеров