АвторТема: Каджары  (Прочитано 10366 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Каджары
« Ответ #90 : 10 Февраль 2022, 07:47:56 »
Farroukh, а что-то есть из письменных источников XVII века? Такое ощущение, что они, если и сохранились, то очень скудно, обрывчато и кратко.

Хотя, по идее интересующие нас Гянджа и Карабах - это стык интересов азербайджанских, армянских, грузинских, персидских и турецких земель и государств того времени. То есть вроде как должны были освещаться с разных сторон и в достаточной мере.
« Последнее редактирование: 10 Февраль 2022, 07:54:53 от Yaroslav »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17097
  • Страна: az
  • Рейтинг +5908/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Каджары
« Ответ #91 : 10 Февраль 2022, 10:03:44 »
Тут вот ведь какая тонкость. Источников полно, в т.ч. на ВостЛите. Но по генеалогии от них толку чуть менее, чем ни хрена.

Обычно как делают? Приходит некий дядёк к власти, ну и тут же придворные писаки расписывают его родословную  (зачастую измысливая связи типа "сын такого-то род сякого-то, восходящий аж к самому Первому секретарю партии"

По сути, каджарская документалка именно такая.
"Да всё читаю-читаю... Немцы какие-то..."

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17097
  • Страна: az
  • Рейтинг +5908/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Каджары
« Ответ #92 : 10 Февраль 2022, 10:04:25 »
Но это всё лажа. Есть и хорошая новость: кит отправлен!

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Каджары
« Ответ #93 : 04 Июль 2022, 10:12:04 »
Один хороший человек вчера обратил моё внимание, что на сайте FTDNA в субкладе Каджара-Джалилова FTA78844 (уровень Y271395 в YFull) появился некто с Unknown Origin.

Пока что не определил, кто это может быть.

Нужно будет посмотреть, не появлялся ли у кого в совпадениях в проекте J1-Z1842.

Если это, конечно, не научный образец.

Block Tree


Haplotree | Family Tree DNA


Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Каджары
« Ответ #94 : 11 Август 2022, 21:13:35 »
На дереве YFull у Каджара и Джалилова в субкладе Y271395 появился новый образец id:YF108018.

Напрягает то, что это небулец.

В информации об образцах напротив него стоит не кирпич, а знак обработки информации.

Хочется надеяться, что это не будет очередным небульским фантомом.
« Последнее редактирование: 11 Август 2022, 21:27:09 от Yaroslav »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17097
  • Страна: az
  • Рейтинг +5908/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Каджары
« Ответ #95 : 12 Август 2022, 06:56:55 »
Предвижу нулевой результат, но попытаюсь связаться с ним через ЛС. Пока что личный опыт говорит, что небульцы - просто "кю".

UPD: написал ему, жду реакции
« Последнее редактирование: 12 Август 2022, 09:35:16 от Farroukh »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Каджары
« Ответ #96 : 12 Август 2022, 08:22:42 »
Хотя бы страну и регион узнать.

Вдвойне будет жаль, так как ветвь не исследована, возможно даже не из-за редкости, а из-за крайне слабой полногеномной представленности народов Азербайджана и Дагестана.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Каджары
« Ответ #97 : 24 Август 2022, 22:19:49 »
Предвижу нулевой результат, но попытаюсь связаться с ним через ЛС. Пока что личный опыт говорит, что небульцы - просто "кю".

UPD: написал ему, жду реакции

Так и не оплатил ещё.

Вчера стало известно, что у него нашли аж 39 общих снипов с Каджаром, с которым он образовывает новый субклад J1-Y271394.

Скорее всего, думаю, это тоже кто-то из Каджаров, потомок патернальных родственников представителей династии.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Каджары
« Ответ #98 : 11 Октябрь 2022, 20:42:20 »
Вчера стало известно, что у него нашли аж 39 общих снипов с Каджаром, с которым он образовывает новый субклад J1-Y271394.

Скорее всего, думаю, это тоже кто-то из Каджаров, потомок патернальных родственников представителей династии.

Обновилось дерево.

Ближайший общий предок образца id:YF108018 и Каджара жил в пределах 150-850 лет назад.

Но, кто сей таинственный незнакомец, пока что остаётся неизвестным.

Оффлайн Val_Metov

  • Сообщений: 1240
  • Страна: ru
  • Рейтинг +912/-2
  • Y-ДНК: J-Y94477
Re: Каджары
« Ответ #99 : 11 Октябрь 2022, 21:49:16 »
Вчера стало известно, что у него нашли аж 39 общих снипов с Каджаром, с которым он образовывает новый субклад J1-Y271394.

Скорее всего, думаю, это тоже кто-то из Каджаров, потомок патернальных родственников представителей династии.

Обновилось дерево.

Ближайший общий предок образца id:YF108018 и Каджара жил в пределах 150-850 лет назад.

Но, кто сей таинственный незнакомец, пока что остаётся неизвестным.
Большой процента что так навсегда и останется неизвестным, учитывая, что это Небулец.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17097
  • Страна: az
  • Рейтинг +5908/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
« Последнее редактирование: 14 Январь 2023, 08:53:44 от Farroukh »

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1380/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Каджары
« Ответ #101 : 06 Ноябрь 2022, 15:32:33 »
Поздравляю ))

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17097
  • Страна: az
  • Рейтинг +5908/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Каджары
« Ответ #102 : 14 Январь 2023, 08:57:52 »
Выяснен и клановый снип самой шахской династии Каджаров - J1-Y271394 возрастом 500 лет, что абсолютно совпадает с хронологией. (Второй образец скрыт с древа по известным причинам).

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Каджары
« Ответ #103 : 14 Январь 2023, 14:41:28 »
Выяснен и клановый снип самой шахской династии Каджаров - J1-Y271394 возрастом 500 лет, что абсолютно совпадает с хронологией. (Второй образец скрыт с древа по известным причинам).

Так небулец  id:YF108018 всё-таки оказался из Каджаров? Если не секрет, конечно – понятны все эти тонкости и деликатности, связанные с голубой кровью.

Тут вопрос в том, что 500 лет назад – это где-то в районе возникновения Сефевидского государства, а, если не ошибаюсь, наиболее древним документально подтверждённым патернальным предком династии является Фатх-Али-хан Каджар (1686-1726), а его отец Шахгулу Хан из Гянджи – это уже по-моему всё по рассказам.

Правда, в нашем деле где 500 лет, там и 300. Но, тут 2 момента:

1. Патернальные линии династов и их родни по прямой мужской линии по-моему ведут к Фетх Али-Шаху Каджару (1772-1834)? Или подтвердилось какое-то более старое полулегендарное родство?

2. Усреднённый возраст для ветви J1-Y271394, насколько вижу, автоматически подсчитан по снипам единственного на сегодня образца в этом субкладе – id:YF086754 Каджара:

Цитировать
ID ОБРАЗЦА: YF086754
КОЛ-ВО SNPS: 3,00
ПОКРЫТИЕ (П.О.): 8110819
ФОРМУЛА ДЛЯ КОРРЕКТИРОВКИ КОЛИЧЕСТВА SNPS: 3,00/8110819 * 8467165
СКОРРЕКТИРОВАННОЕ КОЛИЧЕСТВО SNPS: 3,13
ФОРМУЛА ДЛЯ ОЦЕНКИ ВОЗРАСТА: 3,13 * 144,41 + 60   
ВОЗРАСТ ТОЛЬКО ПО ЭТОЙ ЛИНИИ: 512

Когда на дереве было 2 образца (id:YF086754 Каджар и id:YF108018 небулец), то интервал времени, в пределах которого жил их ближайший общий предок, был 150-850 лет (сейчас вырос в пределах 150-1350 лет). Какой тогда был усреднённый возраст я не запоминал, ты же знаешь моё отношение к ним.)))
« Последнее редактирование: 14 Январь 2023, 14:58:49 от Yaroslav »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17097
  • Страна: az
  • Рейтинг +5908/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Каджары
« Ответ #104 : 14 Январь 2023, 15:14:34 »
Да, это был второй Каджар. Возраст дан в диапазоне, но снип уже чётко отделяет династию от остальной группы популяции Габалы.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.