АвторТема: Каджары  (Прочитано 4852 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 17469
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4131/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Каджары
« Ответ #30 : 03 Май 2021, 19:39:26 »
Вот его бы протестировать...

Наверное, это одна из многочисленных линий бежавшего в 1848 году в Россию Бахман Мирзы Каджара. Вообще, молодец был - 16 жён, от которых в общей сумме 31 сын и 32 дочери :)

Источники, честно говоря, не коррелируют с тем субкладом, что есть у шахской династии. Быть может, этнос каджаров и имеет некую связь с миграционной политикой Тамерлана, но конкретно шахский линьяж по всем статьям вполне себе "местный лезгин"

Да, почему я выше и сомневаюсь во всей этой истории с приходом каджаров на территорию Ирана вместе с монголами Хулагу. Также и история с переселением в Закавказье при Тимуре пока что вызывает вопросы.

Вообще, заметил, что в литературе, которая пока что мне попадалась, об этих событиях говорят как-то очень кратко и бегло. Поэтому и возникает вопрос: Да - был ли мальчик-то, может, мальчика-то и не было? ©

Вся более-менее полнота информации о племени каджаров и их верхушке начинается, как я уже сказал, с их активного участия в тарикате Сафавийа.

Не поверишь, сегодня как администратор проекта J1-Z1842, переписываюсь с одним хорошим человеком из Азербайджана. У него тоже документальная история о приходе из Средней Азии при вполне себе местной для Восточного Кавказа предиктуемой ветви субклада J1a2b1-Z1842.

Возможно, что результаты ДНК преведут к пересмотру традиционно сложившихся мнений о племенных структурах Древнего мира, Средневековья и Нового времени.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 17469
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4131/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Каджары
« Ответ #31 : 03 Май 2021, 19:59:23 »
Наверное, это одна из многочисленных линий бежавшего в 1848 году в Россию Бахман Мирзы Каджара.

В Википедии по ссылке говорят, что мать его [Бахман Мирзы Каджара], принцесса Асия-ханум, происходила из знатного рода Каджаров — Давалу.

Каджары Давалу - это ещё один из родов каджаров, помимо каджаров Коюнлу, от которого шахская династия, каджаров Зиядоглу, бейлербеев Гянджи и Карабаха, и каджаров Йыва, один из представителей которых, Имамкули-хан Каджар (1512−1587), также был карабахским бейлербеем.

Про Давалу я читал, что представители этого рода занимали высокопоставленные должности.

Интересно, есть ли сейчас мужские потомки Давалу, впрочем как и Йыва?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 14914
  • Страна: az
  • Рейтинг +4355/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Каджары
« Ответ #32 : 03 Май 2021, 21:27:56 »
Тут я затрудняюсь сказать что-то определённое и принципиально новое. Пока, как довесок к основной цели, может быть интересен тест Зиядхановых (Y12 достаточно для подтверждения их патернального родства)

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 17469
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4131/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Каджары
« Ответ #33 : 03 Май 2021, 21:38:00 »
Тут я затрудняюсь сказать что-то определённое и принципиально новое. Пока, как довесок к основной цели, может быть интересен тест Зиядхановых (Y12 достаточно для подтверждения их патернального родства)

Давалу и Йыва - это так, в качестве альтернативы, раз Зиядхановы отказываются напрочь. Если конечно же хотя бы теоретически осталась такая возможность.

Интересно, если закавказские каджары (племя) ещё сохраняли свою идентичность хотя бы в 18 веке, у современных азербайджанцев есть возможность отследить до них свою родословную?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 14914
  • Страна: az
  • Рейтинг +4355/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Каджары
« Ответ #34 : 04 Май 2021, 05:22:22 »
Таких пруд пруди, конечно, но только на словах. Документально подтверждённые рода фигурируют в книге Исмаилова. Иные если и есть, то явно далече. Пока ищем Зиядлы.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 17469
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4131/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Каджары
« Ответ #35 : 04 Май 2021, 08:05:00 »
конкретно шахский линьяж по всем статьям вполне себе "местный лезгин"

Очень органично здесь смотрится самый близкий к Каджарам в настоящий момент гаплотип азербайджанца Джалилова из Габалы. Со своей стороны гаплотип Каджаров тоже самый близкий к Джалилову. Понятно, что здесь речь не о генеалогическом, а о возможном историческом родстве.

Но, посмотрим, что будет между ними на 67 и 111 маркерах.

Джалилову, кстати, забронирована скидочная цена, я когда-то даже готов был его проапгрейдить с его 111 до Big Y-700, но в складчину.

Каджары Давалу - это ещё один из родов каджаров, помимо каджаров Коюнлу, от которого шахская династия, каджаров Зиядоглу, бейлербеев Гянджи и Карабаха, и каджаров Йыва, один из представителей которых, Имамкули-хан Каджар (1512−1587), также был карабахским бейлербеем.

Здесь говорят, что при дворе карабахских беклербеков был свой летописец. Добраться бы до его произведения - что там говорится о клановых лидерах племени каджар.

Цитировать
Важные сведения о Зиядоглы Гаджаре отражается в произведении “Хуласат ас-сийар” Магомеда Масума, визиря карабахского беглярбека Муртузагулу хана Гаджара, правившего при шах Аббасе II. В произведении описываются столетняя история рода Зиядоглы Гаджара с 40-х г. XVI в. по 60-е г. XVII в.
« Последнее редактирование: 04 Май 2021, 14:18:12 от Yaroslav »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 14914
  • Страна: az
  • Рейтинг +4355/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Каджары
« Ответ #36 : 04 Май 2021, 08:36:08 »
Цитировать
Добраться бы до его произведения - что там говорится о клановых лидерах племени каджар.
ХРОНИКА ВРЕМЕН СЕФЕВИДОВ
(Сочинение Мухаммад-Масума Исфахани «Хуласат ас-сийар»)

Цитировать
Суть жизнеописаний
Предисловие
Публикация 1938 г.
Текст
Публикация 2006 г.
Текст
Монография
Введение
Глава 1
Глава 2
Глава 3
Глава 4
Заключение
Глоссар
Литература
Сокращения

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 14914
  • Страна: az
  • Рейтинг +4355/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Каджары
« Ответ #37 : 04 Май 2021, 10:32:36 »
Кое-какая информация о Зиядоглу содержится в главе 3. Вкратце:
- сын Шахверди-хана (жил в 16 веке) Халил-хан был назначен беглярбеком Астрабада. По-видимому, от него и идёт линия собственно шахской династии. Тогда время разделения приходится на 16 век (~13 поколений, ожидаемая разница в 1 или 2 снипа)
- в качестве владений Зиядоглы указана область Шакки (ныне область Шеки - Габала). Спекулятивно допускаю, что Джалилов является потомком линии Зиядоглы (тогда искать никого не надо) или патернально сходится с ними несколько ранее периода Шахверди-хана.

Словом, пока так. Это предположения, точно утверждать ничего нельзя. Поэтому, как говорил Карлсон, "в мири зскасок тоже люби булочкы /Гнум/".



Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 17469
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4131/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Каджары
« Ответ #38 : 04 Май 2021, 10:45:08 »
Спекулятивно допускаю, что Джалилов является потомком линии Зиядоглы (тогда искать никого не надо) или патернально сходится с ними несколько ранее периода Шахверди-хана.

Я думаю вряд ли, при 6-шаговой дистанции Джалилова от Каджаров на 37 маркерах:



Как я уже сказал сегодня:

Понятно, что здесь речь не о генеалогическом, а о возможном историческом родстве.

Вполне возможно даже о доисторическом.

Процесс апгрейда Y-DNA25 > Big Y-700 Каджара начат 03.05.2021.

Tests   Lab Procedure   Batch   Expected

Big Y-700   Y700   1191   06/28/2021 - 07/12/2021   
Big Y-700   Y-DNA103-111 Markers   1191   06/14/2021 - 06/28/2021   
Big Y-700   Y-DNA26-37 Markers   1191   06/14/2021 - 06/28/2021   
Big Y-700   Y-DNA38-47 Markers   1191   06/14/2021 - 06/28/2021   
Big Y-700   Y-DNA48-60 Markers   1191   06/14/2021 - 06/28/2021   
Big Y-700   Y-DNA61-67 Markers   1191   06/14/2021 - 06/28/2021   
Big Y-700   Y-DNA68-75 Markers   1191   06/14/2021 - 06/28/2021   
Big Y-700   Y-DNA76-85 Markers   1191   06/14/2021 - 06/28/2021   
Big Y-700   Y-DNA86-93 Markers   1191   06/14/2021 - 06/28/2021   
Big Y-700   Y-DNA94-102 Markers   1191   06/14/2021 - 06/28/2021

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 14914
  • Страна: az
  • Рейтинг +4355/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Каджары
« Ответ #39 : 04 Май 2021, 10:51:09 »
6/37 - разрыв солидный. У Джалилова всего 37 готово?

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 17469
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4131/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Каджары
« Ответ #40 : 04 Май 2021, 10:54:00 »
6/37 - разрыв солидный. У Джалилова всего 37 готово?

Нет, у Джалилова 111 маркеров. Просто у Каджаров пока что самый продвинутый тест - это 37 маркеров.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 14914
  • Страна: az
  • Рейтинг +4355/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Каджары
« Ответ #41 : 04 Май 2021, 11:10:06 »
Посмотрим их обоих на 111. Если окажутся слишком далеко (свыше 11 шагов на 111 маркёрах), то, разумеется, в доисторическую материализьму лезть генеалогического смысла нет.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 14914
  • Страна: az
  • Рейтинг +4355/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Каджары
« Ответ #42 : 04 Май 2021, 11:48:44 »
Цитировать
Исмаилов Э.Э. Персидские принцы из дома Каджаров в Российской империи
Заказал книгу, жду. По результатам составлю древо тестируемых.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 17469
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4131/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Каджары
« Ответ #43 : 04 Май 2021, 12:12:24 »
Посмотрим их обоих на 111. Если окажутся слишком далеко (свыше 11 шагов на 111 маркёрах), то, разумеется, в доисторическую материализьму лезть генеалогического смысла нет.

Если подтвердится, что Джалилов на сегодняшний день филогенетически ближайший к Каджарам, это по-моему будет неплохим плюсом к тому, что предки Каджаров по мужской линии жили в Восточном Закавказье не позже интервала времени их ближайшего общего предка с Джалиловым.

UPD: Кстати, насчёт Джалилова NevGen уверен:

J1a3 Z1828 > Z1842 > ZS3089    99.83%

Заказал книгу, жду. По результатам составлю древо тестируемых.

Отлично, спасибо!

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 17469
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4131/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Каджары
« Ответ #44 : 04 Май 2021, 12:30:01 »
Вот такие дистанции от Джалилова:

37 маркеров, общая разница в STR-мутациях


37 маркеров, метод бесконечных аллелей


67 маркеров, общая разница в STR-мутациях


67 маркеров, метод бесконечных аллелей


111 маркеров, общая разница в STR-мутациях


111 маркеров, метод бесконечных аллелей

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.