АвторТема: Каджары  (Прочитано 4891 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 17474
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4140/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Каджары
« Ответ #15 : 01 Май 2021, 06:04:12 »
Ради эксперимента можно сравнить, как этот гаплотип будет обработан предиктором на 26/37/67/111 маркёрах и в итоге сравнить с линейкой снипов вплоть до терминального.

Да, интересно будет отслеживать изменения в показаниях предиктора, если они будут. А также кто будет в списке наиболее похожих 67-маркерных и 111-маркерных гаплотипов.

Пока что на 37-маркерах NevGen делает следующие предположения:

Automatic selection:

J1a3 Z1828 - 100%

Subclades of J (67+ markers):

J1a3 Z1828 > Z1842 > Z18436 > CTS1460 > CTS7188 - 58,06%

J1a3 Z1828 > Z1842 > ZS3089 - 14,07%

J1a3 Z1828 > BY69 - 5,6%

J1a3 Z1828 > Z1842 > Z18436 > CTS1460 > YSC414 - 0,01%

Unsupported subclade - 22,3%

При этом предупреждая:

Warning: Values of fitness (or relative fitness) are rather small, so results are not too confident. It is possible that its haplogroup is not supported by current version of predictor, or haplotype really belong to some supported haplogroup, but it is rare or too distant branch, which is not sufficiently represented in samples used by predictor.
« Последнее редактирование: 01 Май 2021, 07:23:39 от Yaroslav »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 14938
  • Страна: az
  • Рейтинг +4377/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Каджары
« Ответ #16 : 01 Май 2021, 06:41:37 »
Да, разлёт приличный, пусть и с разной степенью вероятности. Ниже Z1828 можно быть более-менее уверенным насчёт Z1842, далее уже идёт борьба на десятки процентов.

Пока доминирующим вероятностным лидером является CTS7188 возрастом порядка 6 тыс. лет.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 17474
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4140/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Каджары
« Ответ #17 : 01 Май 2021, 06:44:31 »
Плюс ещё нужно учесть, что, как ты говорил, протестированные - потомки Бахман Мирзы Каджара, а это 19 в. Вопрос, что там на других каджарских линиях?

Упустил информацию в одном из предыдущих сообщений:

Его полные совпаденцы - Фарманфарманы - также являются боковой ветвью Каджаров, восходящей к Фатали-шаху.

Если имеется в виду Фетх Али-шах (1772-1834; правил в 1797-1834), значит, тогда документальная генеалогия Каджаров генетически выверена до второго шаха этой династии и до третьего поколения от Фатх-Али-хана Каджара, документально подтверждённого наиболее удалённого предка Каджаров:

Фатх-Али-хан > Мухаммед Хасан-хан > Хоссейн Коли Хан Каджар > Фетх Али-шах

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 17474
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4140/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Каджары
« Ответ #18 : 01 Май 2021, 07:03:59 »
Генеалогическое дерево Каджаров.

Взято из Abbas Amanat Qajar Iran: A Historical Overview


Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 17474
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4140/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Каджары
« Ответ #19 : 01 Май 2021, 07:16:00 »
Надо отметить, что имеется информация и о более ранних предках шахской династии Каджаров.
Так, Дон Жуан Персидский (Орудж-бек Баят) упоминает некоего Имамгули хана Каджара из Гянджи, относящегося к 1585 г.

Имамкули-хан всё-таки принадлежал к другому роду каджаров (племени). Если династия персидских шахов - это каджары Коюнлу, то Имамкули-хан был из каджаров Йыва.

Цитировать
Имамкули-хан Каджар (1512−1587) — бейлербей Карабахского беглербегства.

Имамкули-хан родился в 1512 году в городе Гянджа в семье каджарского хана Исмаил хан Йыва-Каджара. Он из родом из азербайджанского кочевого племени Каджар, из клана Йыва. 1578 году он стал управлять Карабахское беглербегство.

Вот почему у меня раньше были мысли, что династия Каджаров якобы из карабахских бейлербеев.

Цитировать
Каджары [...] под­раз­де­ля­лись на пле­мен­ные объ­е­ди­не­ния Аг­ча Ко­юн­лу, Аг­ча­лу, Шам Бая­ти, Йи­ва.

К списку ещё можно добавить упомянутых выше каджаров Зиядоглу, правивших Карабахским бейлербейством (1555-1695), Гянджинским ханством (1747-1804, 1826-1827) и Кахетией (1651-1664, 1694-1703).
« Последнее редактирование: 01 Май 2021, 07:36:51 от Yaroslav »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 14938
  • Страна: az
  • Рейтинг +4377/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Каджары
« Ответ #20 : 01 Май 2021, 09:01:56 »
Со слов представителя Зиядхановых, они состоят в патернальном родстве с шахской династией. Это, естественно, всего лишь устная информация, да и их тестов (пока) нет, так что остаётся классически надеяться.

Я интуитивно связываю шахских Каджаров с Карабахом из-за определённой близости гаплотипа к "лезгинскому ареалу".
Думаю, к августу всё будет ясно.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 17474
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4140/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Каджары
« Ответ #21 : 01 Май 2021, 12:41:06 »
Есть ещё один интересный момент. В прошлом году я рассказывал о случае Мохташеми, проживающего в Финляндии.

У него дистанция 0 (ноль!) на 37 маркерах с Каджаром.

Либо это кто-то из принцев инкогнито, либо внебрачный потомок, либо какая-то потерянная линия Каджаров.

О возможности какой-то дичайшей гомоплазии для срывания покровов с таких вот романтических версий говорить не хочется.))
« Последнее редактирование: 01 Май 2021, 12:49:40 от Yaroslav »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 14938
  • Страна: az
  • Рейтинг +4377/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Каджары
« Ответ #22 : 01 Май 2021, 14:42:07 »
Скорее всего, кто-то из этого же клана, типа тех же Фарманов.
Шахский дом весьма многочисленен, выходцы оттуда могли быть где угодно.

На призыв об апгрейде Мохташеми молчит?

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 17474
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4140/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Каджары
« Ответ #23 : 01 Май 2021, 16:47:01 »
Скорее всего, кто-то из этого же клана, типа тех же Фарманов.
Шахский дом весьма многочисленен, выходцы оттуда могли быть где угодно.

Всё может быть. Пока что поисковики по поводу связи между антропонимами Qajar и Mohtaschemi хранят молчание.

На призыв об апгрейде Мохташеми молчит?

Емнип я написал ему в прошлом году со своего администраторского e-mail ящика, но в ответ тишина. Сейчас также написал и в фейсбуке. но, думаю, что результат будет тот же.

Сегодня ещё попросил одного хорошего человека по поводу Зиятхановых, авось что-нибудь да выйдет.
« Последнее редактирование: 01 Май 2021, 17:38:54 от Yaroslav »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 14938
  • Страна: az
  • Рейтинг +4377/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Каджары
« Ответ #24 : 01 Май 2021, 19:12:34 »
Исмаилов Э.Э. Персидские принцы из дома Каджаров в Российской империи

Судя по содержанию книги, там приведены данные о патернальной общности Каджаров и Зиядхановых.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 17474
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4140/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Каджары
« Ответ #25 : 03 Май 2021, 12:44:12 »
Сырые наброски по поводу племени каджар.

Из того, что урывками выдают поисковики, похоже, что и у племени каджар, как и у династии, историю можно разделить на документально подтверждённую и на, так сказать, ретроспективную — то, что вполне возможно тоже залегендировалось.

Здесь, например, говорят о первом упоминании:

Цитировать
Самое раннее упоминание какого-либо оймака с таким именем [каджары] датируется 1492 годом в «Любб аль-таварих», где говорится, что каджарское войско поддержало Дана Халила Баяндура. Большинство членов клана, упомянутого в источниках как каджары, а именно, потомки Дана Халила ибн Кёр Мухаммеда ибн Гара Османа Баяндура - в реальности читали себя частью правящего дома Баяндур, давшего династию Ак-Коюнлу, поскольку они в самом деле были потомками основателя, Гара Османа.

Честно говоря, как по мне, то какая-то довольно странная информация о происхождении каджаров от баяндуров, главного племенного объединения в межплеменной конфедерации Ак-Коюнлу.

Вообще, уже более существенный разговор о каджарах по-моему начинается с их поддержки Исмаила (1487-1524), главы суфийского тариката (религиозного ордена) Сафавийа, ставшего впоследствии первым персидским шахиншахом (1502-1524), основавшим династию Сефевидов, по названию тариката.

В своей борьбе Исмаил опирался на поддержку азербайджаноязычных кочевых племён устаджлы, шамлу, румлу, афшар, зулькадар, текели, каджар и др. Эти племена входили в тарикат Сафавийа, то есть, представляли из себя межплеменную религиозную группировку, получившую со стороны название кызылбаши (красноголовые) из-за савоих головных уборов. Говорят, что кызылбаши брили бороды, отпускали длинные усы, а на бритой голове оставляли чуб.

Вся деятельность Исмаила начинается в Азербайджане — для того времени это территория современного Иранского Азербайджана, включая часть современной республики Азербайджан к югу от Аракса и нижнего течения реки Куры. Всё, что севернее Аракса и Куры, на большей части современной республики Азербайджан, в те времена называлось Ширваном и Арраном — соответственно восток и запад Азербайджанской республики.

Исмаил воевал с Ширваном, именно из-за него Ширван прекращает своё существование в виде государства. Пока что не пойму, как каджаров могли переселить в Закавказье при Тимуре, когда при Исмаиле Закавказье было под Ширваном и под Ак-Коюнлу, и с обоими Исмаил воевал. А базой для него и его военно-религиозных формирований (в том числе и каджаров), как я уже сказал выше, был (Иранский) Азербайджан. Может быть каджаров переселили как раз в Азербайджан, то есть к югу от Аракса и Куры, а в Закавказье они уже попадают при Сефевидах?

В общем, к чему я это всё и так пространно? Такие приходят мысли, что возможно вся эта история о пришествии каджар на территорию Ирана с Хулагуидами в 13 в. возможно является идеологическим легендированием прошлого, в то время как на самом деле они местного происхождения, причём не сильно ранее рубежа 15-16 вв.

Отчего и гаплогруппа у династии Каджаров вполне себе местная для Азербайджана (в историческом понимании этого названия).

Не знаю, тестировал ли кто каджар в рамках генетических исследований народов Ирана, но, думаю, что чуть меньше чем полностью, и у них у всех всё будет в этом плане местным.

Кызылбаш
« Последнее редактирование: 03 Май 2021, 13:53:25 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 17474
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4140/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Каджары
« Ответ #26 : 03 Май 2021, 12:47:40 »
Вот здесь нашёл пока что самое подробное об оймаках каджар в Закавказье примерно за 100 лет до первого документально подтверждённого предка династии Каджаров - Фатх-Али-хана Каджара (годы жизни 1686-1726 гг.):

Цитировать
О населении Карабаха, этническом составе жителей области определенное представление дают книги налогового обложения Гянджи и Карабаха, составленные в 1593 г. чиновниками османской администрации в период захвата Османской Турцией Азербайджана (1590-1608)
Среди тех, кто остался в Карабахе, не покинул его в годы османской оккупации, упоминаются:

племени Каджар 8 оймаков, проживающих в Карабахе:

1. Караджа — севгюпен, в районе Барды,
2. Кайтак — в районе Барды, а также в районе Чалаберда (Чарберда) санджака Хачен,
3. Колсузлу — в районе Барды,
4. Акча-Коюнлу — в районе Чалаберд Хаченского района,
5. Генгедилу, в том же месте,
6. Эгленлу, в том же месте, а также в районе Барды и Гянджи,
7. Шам-Баиази (Байати), в том же месте,
8. Йыва-каджар, жители Караагача в санджаке Гянджа.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 17474
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4140/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Каджары
« Ответ #27 : 03 Май 2021, 13:08:13 »
В 7-м томе Cambridge History of Iran говорят, что после этого [переселения Аббасом I из Закавказья (Ереван, Карабах, Гянджа) в Астарабад (Горган) части племени каджар] закавказские каджары растворились в новых племенных группах, а каджарскую идентичность сохранили только астарабадские. Хотя, в интернете пишут, что вроде бы и сейчас есть каджарская этногруппа среди иранских азербайджанцев.

Пока что не пойму, как это согласовать с данными II-го тома Географическо-статистического словаря Российской Империи Петра Петровича Семёнова-Тян-Шанского 1864 года издания.

Судя по тексту, с конкретными упоминаниями Эриванской и Тифлисской губерний с Елисаветпольским уездом, звучит так, как будто каджарскую племенную идентичность в Закавказье можно было встретить ещё сравнительно незадолго до издания данного тома словаря:




Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 17474
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4140/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Каджары
« Ответ #28 : 03 Май 2021, 13:20:43 »
Ещё из пока что не прочитанных находок:

Александр Геннадьевич Нестеров, Махал Ибрахимхалил Оглу Каджар, 2019 г. Каджары Зийадоглу и создание Карабахского беглярбекства в XVI веке

Цитировать
Рассматривается история формирования Гянджа-Карабахского беглярбекства Сефевидской державы и анализируется роль племенного объединения каджаров в этом процессе. В статье показаны деятельность политических лидеров каджаров этого времени — Камал ад-дин хана и Имамкули хана каджаров, их участие в военных действиях, которые вели правители Сефевидской державы на Южном Кавказе, а также участие каджаров в военных действиях османско-сефевидской войны XVI века.

На основании анализа исторических источников показано, что именно каджарским руководителям принадлежала ведущая роль в распространении и сохранении сефевидской власти на территориях Южного Кавказа, в том числе на землях Ширвана и грузинских государств. Показано, что под влиянием каджаров находились территории, расположенные на стыке границ современных Грузии и Азербайджана — Шамшадильское, Борчалинское и Казахское владения, контроль над которыми имел существенное значение для всей системы коммуникаций Южного Кавказа. В работе также подробно рассматривается происхождение и ранняя история каджаров Зийадоглу — династической ветви, потомки которой правили Карабахским ханством начиная с середины XVIII века вплоть до присоединения региона к Российской империи.
« Последнее редактирование: 03 Май 2021, 13:51:17 от Yaroslav »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 14938
  • Страна: az
  • Рейтинг +4377/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Каджары
« Ответ #29 : 03 Май 2021, 18:56:31 »
Цитировать
Махал Ибрахимхалил Оглу Каджар
Вот его бы протестировать...
Источники, честно говоря, не коррелируют с тем субкладом, что есть у шахской династии. Быть может, этнос каджаров и имеет некую связь с миграционной политикой Тамерлана, но конкретно шахский линьяж по всем статьям вполне себе "местный лезгин"

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.