АвторТема: Каджары  (Прочитано 4892 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 17474
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4140/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Каджары
« : 29 Апрель 2021, 21:07:49 »
Решил выделить отдельную тему для исследования.

Совместными усилиями проектов Azerbaijan и J1-Z1842 одному из потомков Каджаров заказан Big Y-700.

На сегодняшний день ситуация с наименее отличающимися от Каджаров 37-маркерными гаплотипами следующая (пока что это максимум, что у них протестировано):

« Последнее редактирование: 29 Апрель 2021, 22:07:01 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 17474
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4140/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Каджары
« Ответ #1 : 29 Апрель 2021, 21:40:10 »
Документальная родословная Каджаров более-менее известна. Теперь мы будем знать самую точную :)

Цитировать
FATḤ-ʿALĪ KHAN QĀJĀR, chief of the Ašāqa-bāš division of the Qajar tribes at Astarābād at the time of the demise of the Safavid dynasty. He was the son of Šāhqolī Khan and the grandfather of Āḡā Moḥammad Khan Qājār (q.v.) the founder of the Qajar dynasty.

Неужели ранее Фатх-Али-хана Каджара ничего неизвестно? Они же вроде как из карабахских беглербегов. Правда, выше в цитате говорят про Астарабад в Голестане, а это юго-восточнее Каспийского моря, рядом с современной Туркменией.
« Последнее редактирование: 29 Апрель 2021, 22:14:26 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 17474
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4140/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Каджары
« Ответ #2 : 29 Апрель 2021, 21:52:09 »
Неужели ранее Фатх-Али-хана Каджара ничего неизвестно? Они же вроде как из карабахских беглербегов. Правда, выше в цитате говорят про Астарабад в Голестане, а это юго-восточнее Каспийского моря, рядом с современной Туркменией.

Хотя, вот что пишут:

Цитировать
Фатх-Али-хан Каджар (азерб. Fətəli xan Qovanlı-Qacar; 1686 — 1726) — основатель династии Каджаров из Астрабада в XVIII веке, был сыном некоего Шахгулу Хана из каджаров коюнлу из Гянджи. [...]

Приводятся различные даты рождения Фатх-Али-хана, от 1685—1686 до 1692—1693 годов. Он отправился из Гянджи в Горган и породнился с каджарами Астрабада[1].

[1]Cambridge History of Iran — Т. 7.
« Последнее редактирование: 29 Апрель 2021, 22:35:43 от Yaroslav »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 14938
  • Страна: az
  • Рейтинг +4377/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Каджары
« Ответ #3 : 29 Апрель 2021, 22:38:28 »
Цитировать
в XVIII веке, был сыном некоего Шахгулу Хана из каджаров коюнлу из Гянджи
Здесь пишут, что:
Shah Qoli Khan Qajar... was born in 1666, in Ganja, Aserbaidschan

Теперь его кавказский субклад уже не выглядит столь нетипичным :)

Его полные совпаденцы - Фарманфарманы - также являются боковой ветвью Каджаров, восходящей к Фатали-шаху.

UPD: Надо отметить, что имеется информация и о более ранних предках шахской династии Каджаров.
Так, Дон Жуан Персидский (Орудж-бек Баят) упоминает некоего Имамгули хана Каджара из Гянджи, относящегося к 1585 г.

И.П. Петрушевский пишет, что в 16 веке Шахверди Каджар (род. 1505) был беглярбеком Гянджи.
« Последнее редактирование: 29 Апрель 2021, 23:11:05 от Farroukh »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 17474
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4140/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Каджары
« Ответ #4 : 30 Апрель 2021, 05:07:03 »
Надо отметить, что имеется информация и о более ранних предках шахской династии Каджаров.
Так, Дон Жуан Персидский (Орудж-бек Баят) упоминает некоего Имамгули хана Каджара из Гянджи, относящегося к 1585 г.

И.П. Петрушевский пишет, что в 16 веке Шахверди Каджар (род. 1505) был беглярбеком Гянджи.

Возникает вопрос - все эти люди из одного рода (Каджары) или же это племенная принадлежность (каджары)? В древности и в Средневековье считалось, что всё племя или народ по мужской линии происходит от какого-то одного предка. Но, мы-то с вами знаем... © :)

Цитировать
Qajars [tribe] were divided into two main branches, Ashaqa-Bash, and Yukhari-Bash. Literally means "Lower-Head" and "Upper-Head". The clans within these branches were Qovanlu, Ziyadoghlu/Ziyadlu, Develu etc...

Известно, что в Гяндже правили каджары Зиядоглу, в то время как в Астарабаде - каджары Коюнлу (Кованлу), из которых и произошла династия персидских шахов. Были ли Зиядоглу и Коюнлу в родстве друг с другом по мужской линии?

Потомками Зиядоглу были в частности Зиятхановы. Интересно, их мужские линии дожили до современности?
« Последнее редактирование: 30 Апрель 2021, 05:33:23 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 17474
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4140/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Каджары
« Ответ #5 : 30 Апрель 2021, 06:29:44 »
Известно, что в Гяндже правили каджары Зиядоглу, в то время как в Астарабаде - каджары Коюнлу (Кованлу), из которых и произошла династия персидских шахов.

В любом случае, в Астарабад (Горган) часть племени каджар была переселена Аббасом I, и выведена туда из Закавказья (Ереван, Карабах, Гянджа).

В 7-м томе Cambridge History of Iran говорят, что после этого закавказские каджары растворились в новых племенных группах, а каджарскую идентичность сохранили только астарабадские. Хотя, в интернете пишут, что вроде бы и сейчас есть каджарская этногруппа среди иранских азербайджанцев.

Цитировать
From the time of this division, the Qajars in the Erivan, Ganja and Qarabagh region gradually disappeared, absorbed by new tribal groups. Those in Marv survived the arrival into the area of the Yamut Tiirkmens, and also the repeated interventions of Nadir Shah into the affairs of the oasis, but finally succumbed about 1200/1785 to the raids of Shah Murad, the Mangit Khan of Bukhara. Thus only the Qajars of Gurgan proved strong and numerous enough to retain their identity during the upheavals following the break-up of the Safavid kingdom and the tumultuous years of Nadir Shah's rule.
« Последнее редактирование: 30 Апрель 2021, 07:15:00 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 17474
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4140/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Каджары
« Ответ #6 : 30 Апрель 2021, 06:37:47 »
Неужели ранее Фатх-Али-хана Каджара ничего неизвестно?

Да, похоже, всё то, что раньше Фатх-Али-хана, овеяно легендами.

А это значит, что генетический тест представителя Каджаров имеет в том числе и определённую историческую ценность (тешу своё ЧСВ) :)
« Последнее редактирование: 30 Апрель 2021, 06:59:27 от Yaroslav »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 14938
  • Страна: az
  • Рейтинг +4377/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Каджары
« Ответ #7 : 30 Апрель 2021, 07:21:14 »
Ранее Фатх-Али хана известен лишь его отец Шах Гули, выше уже нельзя сказать, идёт ли речь об одном клане или же это племенная общность.

Зиядхановы существуют до сих пор, но тестироваться отказываются по разным фимозным причинам :(

Однако у меня нет сомнений, что тестируемая шахская династия происходит из Закавказья и её субклад имеет некоторую близость к населению Ширвана.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 17474
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4140/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Каджары
« Ответ #8 : 30 Апрель 2021, 09:37:24 »
Зиядхановы существуют до сих пор, но тестироваться отказываются по разным фимозным причинам :(

Да, по-моему поисковики приводили меня на какой-то из форумов, где ты общался кажется с кем-то из них, предложив тест, а в ответ получив отказ а-ля зачем нам тесты, мы и так всё о своём происхождении знаем.

Однако у меня нет сомнений, что тестируемая шахская династия происходит из Закавказья и её субклад имеет некоторую близость к населению Ширвана.

Поживём-увидим результаты.

Вполне может быть, что происхождение как раз от населения Ширвана.

Судя по наиболее близким к Каджарам гаплотипам со скриншота стартового сообщения, то может быть и наследие кавказских албан. В топе идут люди, в большей или меньшей степени предполагаемые или подтверждённые J1a2b1a ZS3114 - Джалилов, Акбердиев, Хамидуллин и Албекхаджиев. Акбердиев и Албекхаджиев, кстати, скорее всего Z1842 > ZS3114 > ZS3084 > Y151297. Мациев - подтверждённый Z1842 > ZS3114 > ZS3084 > Y151297.

Лично мне, в силу субкладного патриотизма, конечно же хочется второй вариант :)

Плюс ещё нужно учесть, что, как ты говорил, протестированные - потомки Бахман Мирзы Каджара, а это 19 в. Вопрос, что там на других каджарских линиях?

Оффлайн Val_Metov

  • Сообщений: 844
  • Страна: ru
  • Рейтинг +552/-2
  • Y-ДНК: J-Y94477
Re: Каджары
« Ответ #9 : 30 Апрель 2021, 09:44:32 »
Решил выделить отдельную тему для исследования.

Совместными усилиями проектов Azerbaijan и J1-Z1842 одному из потомков Каджаров заказан Big Y-700.

На сегодняшний день ситуация с наименее отличающимися от Каджаров 37-маркерными гаплотипами следующая (пока что это максимум, что у них протестировано):


Как раз пытался тестировать Кажаровых Кабардинских. Пока не получилось.
Список совпадений http://prntscr.com/12ai2te

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 17474
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4140/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Каджары
« Ответ #10 : 30 Апрель 2021, 10:00:50 »
Словно мухи, тут и там,
Ходят слухи по домам
©

Теоретически, конечно, проверяемо, даже если не осталось живых потомков Сефевидов.

Цитировать
Origins of the Qajars (Kadjars)

In gratitude for his [Фатх-Али-хана Каджара, основателя династии Каджаров] loyal and courageous service to the Safavids, Shah Soltan Hossein [последний шах Персии (1694—1722) из династии Сефевидов] is reputed to have given Fath Ali Khan Qajar a wife from his own harem, Emineh11, the daughter of Hossein Qoli Aqa, himself a descendant of Yaqub Soltan Qajar12. It is said that this wife was pregnant by the king at the time she was given to Fath Ali Khan, a fact he reputedly was aware of but decided to take as an even greater honor bestowed on him by his king. He not only accepted her as his first wife and queen, as he already was a local ruler, but also is said to have declared her child to be his and his heir13. This child was named Mohammad Hassan Khan Qajar, the future father of Agha Mohammad Khan and Hossein Qoli Khan ("Djahansouz Shah") Qajar14.

11 This is the name mentioned in Soltan Ali Mirza Kadjar's book (op. cit.); however, Mohammad Moshiri (op. cit.) gives a different name, "Kheyr-ol-Nessa Khanoum," which may well have been her title. Ibid., p. 51, fn. 1.

12 Hossein Qoli Aqa and Yaqub Sultan Qajar are mentioned as immediate ancestors of Emineh "Kheyr-ol-Nessa Khanoum" by AKS Lambton, op. cit., p. 4.

13 In Soltan Ali Mirza Kadjar, Les Rois Oublies, (op. cit., pp. 16-17 and p. 55 [Les Rois Oubliés (The Forgotten Kings), Edition No1/Kian, Paris, 1992]). This fact is reiterated in Ann Lambton's book ["This woman, according to Rustam al-Hukama, was pregnant by the shah, and in due course gave birth to Muhammad Hasan." (AKS Lambton, op. cit., p.4)]. She quotes it from Mohammad Moshiri, ed., Mohammad Hashem Assef's (Rostam-ol-Hokama) Rostam-ol-Tavarikh (op. cit., p. 51, fn. 1 [Mohammad Moshiri, ed., Rostam-ol-Hokama's Rostam-ol-Tavarikh, Amir Kabir, Tehran, 1969]) who has it from several sources which he cites in the same footnote.

14 Djahansouz Shah's son, in turn, will be Fath Ali Shah Qajar, the second shah of the Qajar (Kadjar) dynasty.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 17474
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4140/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Каджары
« Ответ #11 : 30 Апрель 2021, 10:15:08 »
Как раз пытался тестировать Кажаровых Кабардинских. Пока не получилось.

Это их родственники?

Возможно, конечно, просто ономастическое совпадение. А что известно об их происхождении?

Оффлайн Val_Metov

  • Сообщений: 844
  • Страна: ru
  • Рейтинг +552/-2
  • Y-ДНК: J-Y94477
Re: Каджары
« Ответ #12 : 30 Апрель 2021, 10:32:59 »
Как раз пытался тестировать Кажаровых Кабардинских. Пока не получилось.

Это их родственники?

Возможно, конечно, просто ономастическое совпадение. А что известно об их происхождении?
Вроде Кажары это Персы, у Адыгов. Звучание фамилии на Адыгском Къэжэр.
Фамилия не маленькая и почти на 100% разное происхождение. В любом случае было бы интересно их проверить. Возьму на заметку.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 14938
  • Страна: az
  • Рейтинг +4377/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Каджары
« Ответ #13 : 30 Апрель 2021, 13:35:30 »
Ярослав, в кавказских языках "къажар" (и созвучные ему) означает "перс" или "иранец", в лезгинском - "азербайджанский тюрок", "азербайджанец" и т. п.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 14938
  • Страна: az
  • Рейтинг +4377/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Каджары
« Ответ #14 : 01 Май 2021, 05:17:34 »
В процессе BigY обычно сначала идёт апгрейд по панелям вплоть до 111 маркёров и потом уже сам сниповой набор. Ради эксперимента можно сравнить, как этот гаплотип будет обработан предиктором на 25/37/67/111 маркёрах и в итоге сравнить с линейкой снипов вплоть до терминального.

Результат эксперимента на самом себе:
- на 12 маркёрах уверенно предсказывается макрогаплогруппа (25 тыс. лет), нисходящие предсказываются абсолютно мимо
- на 25 маркёрах уверенно предсказывается субклад на уровне 15 тыс. лет
- на 37 и выше - без изменений
« Последнее редактирование: 01 Май 2021, 06:34:12 от Farroukh »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.