АвторТема: Авраам гаплогруппы J2  (Прочитано 601 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MakazhoАвтор темы

  • Сообщений: 10
  • Страна: sa
  • Рейтинг +0/-0
  • Y-ДНК: J-FT405958
  • мтДНК: H1b12a
Авраам гаплогруппы J2
« : 12 Декабрь 2020, 08:21:39 »
Всем добрый день! И так! Сам я в этих вопросах пока ещё дилетант, но раз уж у соседей по J1 есть такая тема, то мне было бы интересно создать такую тему и здесь)) Кто, что думает? Кто как считает? Будет интересно почитать все возможные предположения, увидеть различные вероятные ветки(если это возможно) и всё, что касается данной темы. Пожалуйста, наши уважаемые старики-знатоки, посвятите меня, да и всех, кому это может быть интересно, в ваши предположения по этой теме, если у вас они конечно имеются) Искренне заранее благодарю!

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 14849
  • Страна: az
  • Рейтинг +4307/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Авраам гаплогруппы J2
« Ответ #1 : 12 Декабрь 2020, 08:34:12 »
Если под J2-Авраамом считать ближайшего общего предка коэнов и сейидов, то картина такая:

Коэны: в основном J2a-Z482
Сейиды: в основном  J2a-S19243

Их ближайший общий предок J2a-M67, жил 12 тыс. лет назад, то есть никак не может быть сопоставлен с библейским персонажем.
« Последнее редактирование: 12 Декабрь 2020, 11:25:45 от Farroukh »

Оффлайн Alexey_V.B.

  • Сообщений: 876
  • Страна: il
  • Рейтинг +218/-0
  • Y-ДНК: R1a (R-A8995*)
  • мтДНК: K1a1b1a
Re: Авраам гаплогруппы J2
« Ответ #2 : 30 Март 2021, 18:21:45 »
Если под J2-Авраамом считать ближайшего общего предка коэнов и сейидов, то картина такая:

Коэны: в основном J2a-Z482
Сейиды: в основном  J2a-S19243

Их ближайший общий предок J2a-M67, жил 12 тыс. лет назад, то есть никак не может быть сопоставлен с библейским персонажем.

Прошу прощения за уход в другую область, но может быть вам интересно, что у евреев нигде в Торе не сказано, что Ишмаэль предок арабов. Ишмаэль - сын Авраама от египтянки Агарь и потом Ишмаэль  женился на египтянке и ушел жить на Синае, а не в Аравию. Было племя его потомков ишмаэлитов, но еще до н.э. затерялось в истории, растворившись среди других племен/народов, и более не упоминалось.
Версия происхождения арабов (а это до сих не единый народ, а разные племена) придумал Мухаммед для придания арабам историчности, святости происхождения и даже прав (наследования) на Палестину.

P.S. встречал в прессе ;), что гаплогруппа J1c3d, которая у 17.3% евреев - это (якобы) гаплогруппа Авраама и нынешних Коэнов.
P.P.S. "Отдельно надо упомянуть коѓенов. Они действительно ощутимо отличаются от не-коѓенов в соответствующей общине. Пока не отличали J1 от J2, говорили, что по крайней мере 75 % коѓенов имеют общее (по отцу) происхождение. Когда разделили J1 и J2, ситуация оказалась менее радужной. 51 % коѓенов-ашкенази (у других общин — примерно такая же картина) — несут гаплотип J1, а 22 % — J2. При этом почти 30 % левитов-ашкеназов также несут общий с европейским населением гаплотип [9].

В результате масштабного исследования еврейских диаспор по всему миру (опубликовано в журнале Nature в июле 2010 г. [1]) было подтверждено, что евреи генетически ближе друг к другу, чем к другим жителям стран диасапоры, среди которых они проживают или проживали.
Группа ученых изучила генетические образцы евреев из 14 стран мира и сравнили их с генами представителей 69 других народов.
Их выводы подтверждают теории о том, что большинство евреев — потомки древнего населения Израиля и территорий Леванта.

Проф. Дорон Бехар, возглавлявший исследование, отмечает «Основная часть еврейского народа, и следовательно большинство евреев, (с точки зрения генетики) ближе друг к другу и к жителям Ближнего Востока, чем к принявшим их народам».
Однако есть несколько исключений: еврейские общины Эфиопии и Индии генетически более близки к нееврейскому населению их стран. Это, видимо, объясняется тем, что при формировании этих сообществ имело место значительное взаимопроникновение народов и культур.
Эти результаты были подтверждены также и другим, независимым исследованием, опубликованноми в одном из наиболее авторитетных научных журналов по генетике «Hum Genet» [2]"

http://www.ejwiki.org/wiki/Происхождение_еврейского_народа
http://www.ejwiki.org/wiki/Генетические_исследования_еврейского_народа



 
« Последнее редактирование: 30 Март 2021, 18:35:14 от Alexey_V.B. »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 14849
  • Страна: az
  • Рейтинг +4307/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Авраам гаплогруппы J2
« Ответ #3 : 30 Март 2021, 19:49:00 »
Легенды об общем предке кочевых семитских племён Западной Азии возникли ещё до появления религии Авраама и Иеговы.

Очевидное общее происхождение арабов и древних евреев, включая претензии на Палестину, исходят не из авраамических книг, а из результатов тестирования Y-ДНК, лингвистики и истории.

Оффлайн Alexey_V.B.

  • Сообщений: 876
  • Страна: il
  • Рейтинг +218/-0
  • Y-ДНК: R1a (R-A8995*)
  • мтДНК: K1a1b1a
Re: Авраам гаплогруппы J2
« Ответ #4 : 31 Март 2021, 01:10:14 »
Легенды об общем предке кочевых семитских племён Западной Азии возникли ещё до появления религии Авраама и Иеговы.

Очевидное общее происхождение арабов и древних евреев, включая претензии на Палестину, исходят не из авраамических книг, а из результатов тестирования Y-ДНК, лингвистики и истории.

сложность анализа результатов тестов палестинских арабов в том, что часть из них - потомки евреев, принявших ислам в разное время.
надо поискать - были у меня в библиотеке статьи и на эту тему.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 14849
  • Страна: az
  • Рейтинг +4307/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Авраам гаплогруппы J2
« Ответ #5 : 31 Март 2021, 04:59:29 »
Алексей, нет никакой сложности. Есть дДНК, есть тесты современных людей, однозначно указывающих на общее происхождение народов Леванта. Нет смысла отрицать Солнечную систему , ссылаясь на Тору. Не на этом форуме уж точно.
« Последнее редактирование: 31 Март 2021, 07:03:29 от Farroukh »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17216
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4044/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Авраам гаплогруппы J2
« Ответ #6 : 31 Март 2021, 08:01:01 »
Было племя его потомков ишмаэлитов, но еще до н.э. затерялось в истории, растворившись среди других племен/народов, и более не упоминалось.

По-моему с Вами не согласна Еврейская электронная энциклопедия (источником для которой, насколько я вижу, является Краткая еврейская энциклопедия, так как в статье ЕЭЭ ниже идёт ссылка на КЕЭ, том 3):

Цитировать
Названия «исмаильтяне», «сыны Исмаила», встречаются только в Библии; в других источниках, в частности в ассирийских и североарабских надписях, упоминающих, впрочем, только шесть из 12 поименованных в Библии племен (см. выше), они называются арабами (ариби, арабу, арбая и т. п.), и, по всей видимости, именно так называли себя эти кочевники.

P.S. То же самое, слово в слово, написано в статье Исмаил в ЕжеВиКе, на которую у Вас были две ссылки в сообщении.
« Последнее редактирование: 31 Март 2021, 16:04:07 от Yaroslav »

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 894
  • Страна: am
  • Рейтинг +344/-1
  • J1-Z1842
Re: Авраам гаплогруппы J2
« Ответ #7 : 01 Июнь 2021, 12:50:28 »
Есть достаточно много дднк из бронзового Леванта. У древных семитов J1 намного чаще встречался чем J2. Чаще чем у сегодняшних Левантийцев.  Версия,  что именно J1 был гаплогруппой Авраама является наиболее вероятной.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.