Кавказоведение-Caucasica: вопросы Тимуру Майсаку

[Tibaren]

Что касается италийских языков, то чисто гипотетически в них могли попасть структуры лигурийского или других аборигенных языков.

Понятно, если БЫ у бабушки был ..., она была БЫ дедушкой. Так без гипотетизирования, что общего у кавказских и италийских языков?

G2a на Кавказе и  европейскими G2a расхождение 10400-7800 лет, если судить по G-L1266

А вы в курсе временных рамок существования и дивергенции абхазо-адыгских языков, без всяких обозначений химических веществ в составе днк?

[Рекуай]

И в какие же древние времена вылетели турецкие диалекты, обладающие признаками Балканского языкового союза?

Судя по причастности к Балканскому языковому союзу, на первых ролях румыны и албанцы, а турки на последнем. Так что вряд ли эти заимствования могли как либо поколебать турецкий язык.

Но вопрос влияния местных субстратов в целом на огузские языки какой то да был. Переселение огузов на Ближний Восток происходил в десятом веке. Проводились ли попытки выявления различий между ними? Ведь турецкий формировался в основном на греческом субстрате и в меньшей степени армянском. Азербайджанцы сложились в основном на субстратах так называемого кавказского или хуррито-урартских, да и мидяне там своих языковых потомков имели. Разве что туркмены  могли оказаться максимально близки к исходному огузскому состоянию на момент великого переселения.

 Да и сами огузы имели минимальную монголоидную примесь, то есть были ассимилированными восточными иранцами во времена Тюркского каганата. Этот субстрат мог попасть к огузам в больших объёмах.

[Рекуай]

А вы в курсе временных рамок существования и дивергенции абхазо-адыгских языков, без всяких обозначений химических веществ в составе днк?

Последнее расхождение внутри кабардино-черкесо-адыгских совсем свежее, не более тысячи лет.
Расхождение между адыгской и абхазской ветвями не более полутора-двух тысяч лет.
Что касается более дальних родственников, то тут намного сложнее. Есть сомнения в существовании Северо-Кавказской языковой семьи и сведение всех общих черт к языковому союзу. Иногда упоминались 6-7 тысяч лет.

Что касается химии, то у Адыго-Абхазов, карачаево-балкарцев и осетин преобладает G2a. У нахцев J2, а у дагестанцев J1.
Так что в плане кавказского единства я бы поставил на союзное.

[Asmat headhunter]

Расхождение между адыгской и абхазской ветвями не более полутора-двух тысяч лет.

Уверены? Есть ли правдоподобная глоттохронология? Tibaren вот считал, насколько помню, что "московская школа" омолодила их расхождение и должно быть подревнее.
(и место убыхского непонятное - третья ветвь?)

[Рекуай]

Никто не судит о генетическом взаимоотношении языков (и тем более о предковости одного по отношении к другому) на основании одного фонетического признака. Это равнозначно утверждению, что крокодил предок танка, потому что оба зеленые.Здесь нужна совокупность фонетических и грамматических изоглосс, не говоря уже о лексике.

Единственно что я знаю точно так это наличие общих черт сатемности на пару к правилу РУКИ, оно же правило Педерсена. Но эти черты присущи всем языкам группы сатем.

Хотелось бы услышать Ваши объяснения столь широкому распространению сейной пары черт, которое как по лингвистическим, так и по химическим данным произошло примерно 5500 лет назад.

[Рекуай]

Расхождение между адыгской и абхазской ветвями не более полутора-двух тысяч лет.

Уверены? Есть ли правдоподобная глоттохронология? Tibaren вот считал, насколько помню, что "московская школа" омолодила их расхождение и должно быть подревнее.
(и место убыхского непонятное - третья ветвь?)

Недавно читал книгу про Абхазов, там было много самых разнообразных сведений, в том числе и языковых.
Но книга была библиотечная, надо идти брать цитировать

[Рекуай]

Ох уж эти азербайджанцы. Сколько интересных кавказских языков они затёрли.

[sergnasin]

Не подскажите, что это за публикация?

Джаукян Г.Б. Сравнительная грамматика армянсого языка. Изд. АН Арм. ССР, Ер. 1982.

Большое спасибо!

[Tibaren]

Последнее расхождение внутри кабардино-черкесо-адыгских совсем свежее, не более тысячи лет.
Расхождение между адыгской и абхазской ветвями не более полутора-двух тысяч лет.

Зависит от применяемых списков и методик расчета.

[Tibaren]

у Адыго-Абхазов, карачаево-балкарцев и осетин преобладает G2a.

Она же преобладает у сванов. Вы хотите сказать, что они сидят на АА субстрате или в противовес остальным картвелами образовали с ними ЯС?

[Tibaren]

Ведь турецкий формировался в основном на греческом субстрате и в меньшей степени армянском

А можно поподробнее о фактах армянского субстрата в турецком, конкретно в фонетике, фонологии, грамматике, необъяснимых на базе тюркских?

Азербайджанцы сложились в основном на субстратах так называемого кавказского или хуррито-урартских

Круто. Можно в студию примеры ХУизмов (хурро-урартизмов, извинияюсь) и нахо-дагестанизмов на всех уровнях азербайджанского языка?

[Tibaren]

Хотелось бы услышать Ваши объяснения столь широкому распространению сейной пары черт, которое как по лингвистическим, так и по химическим данным произошло примерно 5500 лет назад.

А вы не пробовали поинтересоваться общей типологией и языковыми универсалиями, в т.ч. фонетическими? Явления, подобные "кентум-сатем", палатализации, "РУКИ" существуют в других языках и семьях, далеких друг от друга и генетически, и географически, например, в баскском, ряде дагестанских, ряде бантоидных и т.д.

[Tibaren]

И в какие же древние времена вылетели турецкие диалекты, обладающие признаками Балканского языкового союза?

Судя по причастности к Балканскому языковому союзу, на первых ролях румыны и албанцы

То есть, благодаря ведущей роли в БЯС румынский вылетает в столь древнее время. что становится старше латыни?

[Asmat headhunter]

То есть, благодаря ведущей роли в БЯС румынский вылетает в столь древнее время. что становится старше латыни?

Тут ещё интереснее турецкие диалекты среди БЯС. Допустим, оно пораньше османов, но никак не древнее сельджуков, от силы можно и печенегов прикрутить, но древнее уж никак.