Кавказоведение-Caucasica: вопросы Тимуру Майсаку

[ramazantuv]

Уважаемые, тема называется "...вопросы Тимуру Майсаку", а не "что я думаю по поводу...".
Просьба внимательно читать сабж.

Здравствуйте!
Человек попросил доказательства, я попытался предоставить как можно понятнее.

[murad-30ing]

Какова классификация НД языков по степени родства на сегодняшний день т.е. насколько родственны или отдалены друг от друга такие например подгруппы как аваро-андо-цезская, нахская, лакско-даргинская или лезгинская как внутри самих подгрупп так и между собой?

[Asmat headhunter]

Не знаете, насколько признана в лингвистическом сообществе информация из "Общая афразийско-севернокавказская культурная лексика", А. Ю. Милитарев, С. А. Старостин ?
А то вот чисто географически мне сложно принять, что могли быть контакты между пранахско-дагестанским и празападно-чадским, например.

[Farroukh]

контакты между пранахско-дагестанским и празападно-чадским

Если контактную зону поместить в Сирию, то вполне.

[TAM]

Какова классификация НД языков по степени родства на сегодняшний день т.е. насколько родственны или отдалены друг от друга такие например подгруппы как аваро-андо-цезская, нахская, лакско-даргинская или лезгинская как внутри самих подгрупп так и между собой?

В это области мало что меняется, так как новых серьезных публикаций по нахско-дагестанской компаративистике почти нет. Проценты схождений в базовом стословнике приводятся, например, в Атласе кавказских языков Ю. Корякова.
Недавно А. Касьяном была опубликована статья о современном состоянии классификации лезгинских языков: см. по-русски и по-английски.

[TAM]

Не знаете, насколько признана в лингвистическом сообществе информация из "Общая афразийско-севернокавказская культурная лексика", А. Ю. Милитарев, С. А. Старостин ?

Боюсь, что тут в целом как с макрокомпаративистикой: кто-то и слышать про это не хочет и не считает за науку, кто-то, напротив, интересуется и вполне доверяет авторитету Старостина и его коллег и учеников (возможно, с какими-то коррективами). А вот чтобы повторить реконструкцию на новом материале и либо подтвердить её, либо показать её несостоятельность - не думаю, что нашлись люди. Это довольно узкая область, но требует огромных знаний и кропотливой работы.

[Yaroslav]

Тимур Анатольевич! Задал уже сегодня этот вопрос в одной из тем, но было бы интересно выслушать и Ваше мнение.

Не попадались ли Вам случайно ранее объяснения, почему дагестанские пораспадались давно, и в настоящий момент имеем там массу взаимонепонимаемых языков, а нахские, хоть и выделились в незапамятные времена, распались сравнительно недавно? Причём чеченский и ингушский, как мне говорили сами чеченцы и ингуши, вполне взаимопонимаемы. Хотя, и в Чечне, и в Ингушетии такие же горные условия, как и в Дагестане.

[Yaroslav]

И ещё, скажите, пожалуйста, выделенный мною жирным курсивом вывод - это лютое фричество, или же нечто подобное ранее выдвигалось в академической науке?

Так как данный форум в целом посвящён генетической генеалогии и популяционной генетике, в своё время пытался найти связи между появлением и распространением языков и историческими миграционными процессами (хоть и дело это зачастую неблагодарное). В первую очередь мой интерес в том, что касается хуррито-урартских и нахско-дагестанских языков, т.к. сам отношусь к гаплогруппе J1a3a-Z1842, доминирующей у носителей дагестанских языков и занимающей второе место (после J2a1b-Z7671) у носителей нахских языков, да и её ареал хорошо накладывается на ареал хуррито-урартских языков.

Обе гаплогруппы (J1a3a-Z1842 и J2a1b-Z7671) в Дагестане, Чечне и Ингушетии являются пришельцами с юга. По времени, на мой взгляд, вместе с Куро-Аракской культурой, ареал которой, ещё раз подчёркиваю, великолепно накладывается на ареал моей гаплогруппы J1a3a-Z1842. А также ещё раз подчёркиваю, что в процентном отношении J1a3a-Z1842 и J2a1b-Z7671 составляют подавляющее большинство гаплогруппного набора Северо-Восточного Кавказа.

Почему у меня и складывается впечатление, что нахско-дагестанские языки пришли в Дагестан, Чечню и Ингушетию с юга, вместе с той же Куро-Аракской культурой.

[TAM]

Не попадались ли Вам случайно ранее объяснения, почему дагестанские пораспадались давно, и в настоящий момент имеем там массу взаимонепонимаемых языков, а нахские, хоть и выделились в незапамятные времена, распались сравнительно недавно?

Вы знаете, не вспомню сейчас, где это обсуждается (но наверняка обсуждалось), но мне кажется единственное, что тут можно предложить - это то, что прямой корреляции между давностью распада и последующей дивергенцией нет. Одна популяция могла жить сравнительно компактно на протяжении долгого времени, постоянно поддерживать общение. Другая могла по каким-то причинам быстро распасться, и дальше этот распад снова продолжался, пока не достиг определенного равновесия (например, для растущей популяции было недостаточно ресурсов).
Может быть конкретно по лингвистической истории нахов имеет смысл посмотреть работы Джоханны Николс (https://berkeley.academia.edu/JohannaNichols).

[TAM]

Почему у меня и складывается впечатление, что нахско-дагестанские языки пришли в Дагестан, Чечню и Ингушетию с юга, вместе с той же Куро-Аракской культурой.[/size][/font]

Затрудняюсь сказать! Но кажется, как раз про это либо на близкую тему писал в свое время Дмитрий Лытов (его тема тоже есть на форуме).

[leonardo]

Уважаемый ТАМ, шумерский язык, как и НД разделился где-то 3-1 тыс..лет до н.э. в связи с эти возникают вопросы
 1) Имеет ли шумерский язык общность с НД, например с удинским языком
 2) Имеют ли общность албанские и шумерские рукописи

[Asmat headhunter]

Нет же у шумерского достоверных родственников. Скорей всего изолят уровня макросемьи...

[TAM]

Уважаемый ТАМ, шумерский язык, как и НД разделился где-то 3-1 тыс..лет до н.э. в связи с эти возникают вопросы
 1) Имеет ли шумерский язык общность с НД, например с удинским языком
 2) Имеют ли общность албанские и шумерские рукописи

1) Нет, и никто этого пока не показал. Но сравнивать шумерский с удинским было бы и неверно - если шумерский существовал примерно тогда же, когда пра-НД, то его можно сравнивать только с пра-НД.
2) Нет, по тем же причинам.

[пенелопа]

Еще раз напоминаю:

Уважаемые, тема называется "...вопросы Тимуру Майсаку", а не "что я думаю по поводу...".
Просьба внимательно читать сабж.

Все сообщения не по сабжу будут переноситься в Беседку.

[leonardo]

Уважаемый ТАМ, шумерский язык, как и НД разделился где-то 3-1 тыс..лет до н.э. в связи с эти возникают вопросы
 1) Имеет ли шумерский язык общность с НД, например с удинским языком
 2) Имеют ли общность албанские и шумерские рукописи

1) Нет, и никто этого пока не показал. Но сравнивать шумерский с удинским было бы и неверно - если шумерский существовал примерно тогда же, когда пра-НД, то его можно сравнивать только с пра-НД.
2) Нет, по тем же причинам.

 Рассматривалась ли версия, что Шумер предшественник Кавказской Албании, а шумерский язык - пралезгинский?