Кавказоведение-Caucasica: вопросы Тимуру Майсаку

[TAM]

Посмотрите какой-нибудь учебник по табасаранскому языку для школ, думаю там про это говорится.
Из научной литературы могу порекомендовать:

Алексеев М. Е., Шихалиева С. Табасаранский язык. М., 2003.
Курбанов К. К. Грамматический очерк табасаранского языка // Ханмагомедов Б.-Г. К., Шалбузов К. Т. Табасаранско-русский словарь. М., 2001.
Магометов А. А. Табасаранский язык. Тбилиси, 1965.
Ханмагомедов Б. Г.-К. Система местных падежей в табасаранском языке. Махачкала, 1958.

Первую из книг можно скачать тут: http://www.mosdag.com/index/0-11
Во всех этих источниках описывается принцип образований падежей. Названия могут различаться, но общая суть в том, что среди падежей большое число локативных форм, образующихся "сериями" (т.е. показатели этих падежей как бы "складываются" из двух или трех суффиксов).

[Asmat headhunter]

Когда узнал о 46 падежах в таб-ком языке,чуть не упал

Я слышал, что в цезском языке падежей ещё больше, не помню сколько. Зачем столько разных локативов, интересно. 

[dnaexplora]

Я слышал версию, что мигрельский и сванский могут на самом деле принадлежать к абхазо-адыгской семье. Имеются ли основания это подозревать, или они однозначно картвельские?

[TAM]

Я слышал, что в цезском языке падежей ещё больше, не помню сколько. Зачем столько разных локативов, интересно. 

Да, есть статья (Comrie, Bernard and Polinsky, Maria (1998). ‘The great Daghestanian case hoax’, in Siewierska, Anna and Song, Jae Jung (eds.), Case, Typology and Grammar. Amsterdam: Benjamins, 95-114), где показано, что если считать все возможные комбинации, то в цезском будет аж 126 падежей, т.е. еще больше, чем в табасаранском. Но эти же авторы пишут, что такие падежи (которые комбинируются из 2-3 суффиксов) не вполне корректно называть отдельными падежами. Если же брать только суффиксы, без учета возможных комбинаций, то получится 14-15 в табасаранском и 18 в цезском.

[TAM]

Я слышал версию, что мигрельский и сванский могут на самом деле принадлежать к абхазо-адыгской семье. Имеются ли основания это подозревать, или они однозначно картвельские?

Видимо, это очень устревшая точка зрения, что-то из марровской эпохи, когда про многие языки говорилось, что они появились в результате "смешения". Оба этих языка однозначно картвельские! Картвельская реконструкция хорошо разработана, и тут вопросов нет. Другое дело, что были многовековые контакты картвелов и абхазо-адыгов (в частности, сванско-абхазские), и какие-то явления могут отражать эти контакты (например, в лексике). Но сама картвельская генетическая принадлежность однозначна.

[dnaexplora]

Я слышал версию, что мигрельский и сванский могут на самом деле принадлежать к абхазо-адыгской семье. Имеются ли основания это подозревать, или они однозначно картвельские?

Видимо, это очень устревшая точка зрения, что-то из марровской эпохи, когда про многие языки говорилось, что они появились в результате "смешения". Оба этих языка однозначно картвельские! Картвельская реконструкция хорошо разработана, и тут вопросов нет. Другое дело, что были многовековые контакты картвелов и абхазо-адыгов (в частности, сванско-абхазские), и какие-то явления могут отражать эти контакты (например, в лексике). Но сама картвельская генетическая принадлежность однозначна.

Спасибо за исчерпывающий ответ!

[I2a1a]

Прошу прощения за оффтоп - но сегодня в книге профессора Веренича "Полесский архив" нашел упоминание о семействе Мойсак, проживавшем в селе Гольцы, что на Пинщине.

[Табасаран]

У меня где-то год назад в Краснодаре состаялся разговор с одним приподователем(аварец по нации)
Правда тогда я не придал его словам никакого значения,подумал чушь какая-то
А разговор был как раз о падежах в табасаранском языке
Он мне тогда сказал что "А ты знаешь что в табасаранском насамом деле не 46,а 142 падежа,но и он оговорился стал там что то объяснять,но я уже его не слушал
Да и не спрашивал ни у кого,думал засмеют еще чего доброго

[Табасаран]

У меня вот такой вопрос.В 1928 году у табасаран алфавит был из 40 букв(на латинице)
Но познее был составлен на кирилице 59 букв
Остальные были названы просто звуками (не понимаю)
Хотя у табасаран много слов которые начинаются с этих "звуков"
Например;
 жв, шв, чв, ч1в, ччв, дз,жви - мужчина,
жвулли - мелький.......,
швеъ - медведь,
швит1 - свист,
швушв - невеста......,
чвул -- осень,
чвукк -- сарай для сена.....,
ч1вурд - минарет,
ч1вал - ива,
ич1врув -- приправа(кетчуп) из слив ,
уччвар --- смородина,
уччвур --- красивый,
муччвур --- лошка,
йиччв --- мёд....,
дзав ---- небо,
дзадз --- колючка.

[TAM]

А в чём именно вопрос?
Как читаются звуки, обозначаемые несколькими буквами?

[Табасаран]

Просто обозначая один звук двумя и тремя буквами,хорошо что еще не четырьмя или пятью,это немного не удобно.
Иногда когда пишешь желая обозначить какой нибудь звук,начинаешь вспоминать,какие и сколько букв туда идут
Почему нельзя на каждый звук сделать одну букву.Ну хотябы в большинстве случаях?

[TAM]

Почему нельзя на каждый звук сделать одну букву.Ну хотябы в большинстве случаях?

Проблема в том, что в русском языке слишком мало букв для передачи звуков таких языков, как табасаранский

Поэтому одной буквой не обозначить все или даже большинство табасаранских звуков. И по традиции для языков, у которых алфавит делали на основе кириллицы, в сложных случаях использовали так называемые диграфы или триграфы (сочетания из 2-3 букв) для обозначения одного звука. Так в большинстве кавказских алфавитов, по крайней мере дагестанских. (Впрочем, диграфы и триграфы есть и в западноевропейских языках, например сочетания типа ch, sh, sch и т.п.)

Альтернатива - это использовать 1 букву, но с дополнительными знаками - черточками, завитушками, галочками и т.п. Но это тоже может быть неудобно и трудно для запоминания. Например, так выглядит абхазский алфавит, там много символов, которых больше нигде нет: http://ru.wikipedia.org/wiki/Абхазская_письменность (в таблице см. первую колонку). Тоже непросто...

[Табасаран]

Ну да ладно

[Митридат]

Уважаемый Тимур Анатольевич,

только что в соседней теме возник вопрос, смежный с Вашей темой (обсуждение отзыва на статью о  языке майкопской культуры). Не могли бы Вы заглянуть и высказаться?
http://forum.molgen.org/index.php/topic,796.210.html

[ladybel]

Uv.Timur Anatoljevich!
Kakaya programma na Gedmatche luche vsego pokazivaet kavkazskie korni?