АвторТема: 111 дДНК из Казахстана, Киргизии и России скифской эпохи(Gnecchi-Ruscone 2021)  (Прочитано 5487 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Таусо

  • Сообщений: 209
  • Страна: ru
  • Рейтинг +107/-14
  • Y-ДНК: G2a1-Z31461
Не знаю, в результатах они не приписаны к Пазырыкской культуре, поэтому отдельно вписал.

Оффлайн Таусо

  • Сообщений: 209
  • Страна: ru
  • Рейтинг +107/-14
  • Y-ДНК: G2a1-Z31461
Про могильник Алай Нура кто-то что-то знает? В интернете не нахожу информацию. Судя по датировке, какие-то гунны.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6331
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1288/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Тасмолинский сак с синдромом Якобса:

KSH001   Tasmolinskaya culture   791-542 BC   M (XYY)   R1a1a1b2 (R-Z93)


Имеет лучшее покрытие Y во всей выборке  :)

А как вообще покрытие по остальным? Подойдет для YFull?

Оффлайн rozenblattАвтор темы

  • Сообщений: 1501
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1947/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Про могильник Алай Нура кто-то что-то знает? В интернете не нахожу информацию. Судя по датировке, какие-то гунны.

Из дополнительных материалов к статье:

Samples from Kyrgyzstan
Alai/Nura I, II, Tuyuk II 

In the high Alai valley (a broad, dry valley running east to west across most of southern Osh Province in  Kyrgyzstan)  Saka  mounds  were  excavated  in  1961–1962  and  in  1966–1967  under  the  guidance  of  archaeologists Yu. Baruzdin and A. Abetekov. In the first year, about 15 burial grounds were discovered and more than 100 mounds from different eras were excavated at seven sites. The material was not rich, since all the  large  so-called  “royal”  mounds  were  looted  in  antiquity,  and  the  mounds  of  ordinary  nomads  were represented by the simplest inventory: ceramics, arrowheads, and less commonly, short daggers - “akinaks”. But this material completely coincided with the finds of similar mounds of the Pamirs and was identical to finds from Saki mounds of other territories of Central Asia.
The  Nura  burial  ground  is  located  at  the  confluence  of  the  Nura  river  and  the  Kyzyl-Su  river  a  few  kilometers  from  the  village  of  Irkeshtam.  The  burial  ground  counted  50  stone  mounds  of  different  times  scattered on both sides of a stormy river.
The Tuyuk burial ground is located on the right bank of the Gulcha River (145 km of the Osh-Khorog highway  linking  Ferghana  valley  with  the  Pamir).  It  is  the  largest  among  the  famous  burial  mounds  of  the  Alai. It contained over 150 mounds, the sizes of which reach 40-50 m in diameter and a height of 4-5 meters. There are four types of mounds: 1 - large earthen mounds with a moat at the base and a large funnel in the center;  2  -  hemispherical  earthen  mounds;  3  -  stone  fences  of  a  rectangular  shape;  4  -  low  stone  hills.  17  mounds of various types have been excavated so far.
During the excavation, several bone plates were found on the bow of an ancient hunter or warrior. In one of the mounds, the upper wheel from a millstone (a home flour mill) was found. Probably, the nomad had already been engaging in agriculture in the Pamir regions more than 2 thousand years ago. A gold earring was also found. By analogy with other jewelry, it is possible to judge the ties of the population of the Alai with other areas of Ferghana, Tien Shan, and the Pamirs (100)

Образцы из Кыргызстана
Алай/Нура I, II, Туюк II. 

В высокой Алайской долине (широкая, сухая долина, проходящая с востока на запад через большую часть южной Ошской области Кыргызстана) в 1961-1962 гг. и в 1966-1967 гг. под руководством археологов Ю. Баруздина и А. Абетекова были произведены раскопки сакских курганов.  За первый год было обнаружено около 15 могильников и на семи участках раскопано более 100 курганов разных эпох. Материал не был богат, так как все крупные так называемые "царские" курганы были разграблены в древности, а курганы простых кочевников были представлены простейшим инвентарем: керамикой, наконечниками стрел и, реже, короткими кинжалами - "акинаками". Но этот материал полностью совпадал с находками подобных курганов Памира и был идентичен находкам из сакских курганов других территорий Средней Азии.
Нуринский могильник расположен в месте слияния реки Нура и реки Кызыл-Су в нескольких километрах от села Иркештам.  Могильник насчитывает 50 каменных курганов разного времени, разбросанных по обоим берегам бурной реки.
Туюкский могильник расположен на правом берегу реки Гюльча (145 км трассы Ош-Хорог, связывающей Ферганскую долину с Памиром).  Это крупнейшее из известных курганов Алайской долины. В нем находится более 150 курганов, размеры которых достигают 40-50 м в диаметре и 4-5 м в высоту. Существует четыре типа курганов: 1 - большие земляные насыпи с рвом у основания и большой воронкой в центре; 2 - полусферические земляные насыпи; 3 - каменные заборы прямоугольной формы; 4 - невысокие каменные холмы.  К настоящему времени раскопано 17 курганов различного типа.
Во время раскопок было найдено несколько костных пластин на луке древнего охотника или воина. Материал не был богат, так как все крупные так называемые "царские" курганы были разграблены в древности, а курганы простых кочевников были представлены простейшим инвентарем: керамикой, наконечниками стрел и, реже, короткими кинжалами - "акинаками". Но этот материал полностью совпадал с находками подобных курганов Памира и был идентичен находкам из сакских курганов других территорий Средней Азии.

Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)

К сожалению, многие материалы того времени остались неопубликованными:

http://journals.manas.edu.kg/mjsr/oldarchives/Vol01_Issue02_2001/294-713-1-PB.pdf

С конца 50-х годов заметно получает размах исследование курганов сакского времени и последующих кочевых культур на всей территории Кыргызстана. Эти исследования связаны с именами Ю.А.Заднепровского, Ю.Д.Баруздина, А.К.Абетекова, Ы.К.Кожомбердиева, В.П.Мокрынина, К.И.Ташбаевой, Д.Ф.Винника. Основная часть собранных материалов получила отражение в научных публикациях. По отдельным проблемам ранних кочевников были защищены кандидатские диссертации(Фергана в древности, 1994; Абетеков/Баруздин, 1963:17-33; Абетеков, 1986:29-41: Кожомбердиев, 1986; Мокрынин/Гаврюшенко, 1975:52-82; Ташбаева, 1987:1995,1996). К сожалению, определенная часть материалов оставалась в виде отчета экспедиции и оставалась неопубликованной.

Оффлайн Таусо

  • Сообщений: 209
  • Страна: ru
  • Рейтинг +107/-14
  • Y-ДНК: G2a1-Z31461
Спасибо большое! Получается, поздние саки.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9566
  • Страна: gr
  • Рейтинг +883/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Про могильник Алай Нура кто-то что-то знает? В интернете не нахожу информацию. Судя по датировке, какие-то гунны.

Из дополнительных материалов к статье:

Samples from Kyrgyzstan
Alai/Nura I, II, Tuyuk II 

In the high Alai valley (a broad, dry valley running east to west across most of southern Osh Province in  Kyrgyzstan)  Saka  mounds  were  excavated  in  1961–1962  and  in  1966–1967  under  the  guidance  of  archaeologists Yu. Baruzdin and A. Abetekov. In the first year, about 15 burial grounds were discovered and more than 100 mounds from different eras were excavated at seven sites. The material was not rich, since all the  large  so-called  “royal”  mounds  were  looted  in  antiquity,  and  the  mounds  of  ordinary  nomads  were represented by the simplest inventory: ceramics, arrowheads, and less commonly, short daggers - “akinaks”. But this material completely coincided with the finds of similar mounds of the Pamirs and was identical to finds from Saki mounds of other territories of Central Asia.
The  Nura  burial  ground  is  located  at  the  confluence  of  the  Nura  river  and  the  Kyzyl-Su  river  a  few  kilometers  from  the  village  of  Irkeshtam.  The  burial  ground  counted  50  stone  mounds  of  different  times  scattered on both sides of a stormy river.
The Tuyuk burial ground is located on the right bank of the Gulcha River (145 km of the Osh-Khorog highway  linking  Ferghana  valley  with  the  Pamir).  It  is  the  largest  among  the  famous  burial  mounds  of  the  Alai. It contained over 150 mounds, the sizes of which reach 40-50 m in diameter and a height of 4-5 meters. There are four types of mounds: 1 - large earthen mounds with a moat at the base and a large funnel in the center;  2  -  hemispherical  earthen  mounds;  3  -  stone  fences  of  a  rectangular  shape;  4  -  low  stone  hills.  17  mounds of various types have been excavated so far.
During the excavation, several bone plates were found on the bow of an ancient hunter or warrior. In one of the mounds, the upper wheel from a millstone (a home flour mill) was found. Probably, the nomad had already been engaging in agriculture in the Pamir regions more than 2 thousand years ago. A gold earring was also found. By analogy with other jewelry, it is possible to judge the ties of the population of the Alai with other areas of Ferghana, Tien Shan, and the Pamirs (100)

Образцы из Кыргызстана
Алай/Нура I, II, Туюк II. 

В высокой Алайской долине (широкая, сухая долина, проходящая с востока на запад через большую часть южной Ошской области Кыргызстана) в 1961-1962 гг. и в 1966-1967 гг. под руководством археологов Ю. Баруздина и А. Абетекова были произведены раскопки сакских курганов.  За первый год было обнаружено около 15 могильников и на семи участках раскопано более 100 курганов разных эпох. Материал не был богат, так как все крупные так называемые "царские" курганы были разграблены в древности, а курганы простых кочевников были представлены простейшим инвентарем: керамикой, наконечниками стрел и, реже, короткими кинжалами - "акинаками". Но этот материал полностью совпадал с находками подобных курганов Памира и был идентичен находкам из сакских курганов других территорий Средней Азии.
Нуринский могильник расположен в месте слияния реки Нура и реки Кызыл-Су в нескольких километрах от села Иркештам.  Могильник насчитывает 50 каменных курганов разного времени, разбросанных по обоим берегам бурной реки.
Туюкский могильник расположен на правом берегу реки Гюльча (145 км трассы Ош-Хорог, связывающей Ферганскую долину с Памиром).  Это крупнейшее из известных курганов Алайской долины. В нем находится более 150 курганов, размеры которых достигают 40-50 м в диаметре и 4-5 м в высоту. Существует четыре типа курганов: 1 - большие земляные насыпи с рвом у основания и большой воронкой в центре; 2 - полусферические земляные насыпи; 3 - каменные заборы прямоугольной формы; 4 - невысокие каменные холмы.  К настоящему времени раскопано 17 курганов различного типа.
Во время раскопок было найдено несколько костных пластин на луке древнего охотника или воина. Материал не был богат, так как все крупные так называемые "царские" курганы были разграблены в древности, а курганы простых кочевников были представлены простейшим инвентарем: керамикой, наконечниками стрел и, реже, короткими кинжалами - "акинаками". Но этот материал полностью совпадал с находками подобных курганов Памира и был идентичен находкам из сакских курганов других территорий Средней Азии.

Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)

К сожалению, многие материалы того времени остались неопубликованными:

http://journals.manas.edu.kg/mjsr/oldarchives/Vol01_Issue02_2001/294-713-1-PB.pdf

С конца 50-х годов заметно получает размах исследование курганов сакского времени и последующих кочевых культур на всей территории Кыргызстана. Эти исследования связаны с именами Ю.А.Заднепровского, Ю.Д.Баруздина, А.К.Абетекова, Ы.К.Кожомбердиева, В.П.Мокрынина, К.И.Ташбаевой, Д.Ф.Винника. Основная часть собранных материалов получила отражение в научных публикациях. По отдельным проблемам ранних кочевников были защищены кандидатские диссертации(Фергана в древности, 1994; Абетеков/Баруздин, 1963:17-33; Абетеков, 1986:29-41: Кожомбердиев, 1986; Мокрынин/Гаврюшенко, 1975:52-82; Ташбаева, 1987:1995,1996). К сожалению, определенная часть материалов оставалась в виде отчета экспедиции и оставалась неопубликованной.
Время и место Хионитов

Оффлайн G-Man

  • Сообщений: 573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +487/-1
  • Y-ДНК: G-Z6702
Тасмолинский сак с синдромом Якобса:

KSH001   Tasmolinskaya culture   791-542 BC   M (XYY)   R1a1a1b2 (R-Z93)


Имеет лучшее покрытие Y во всей выборке  :)

А как вообще покрытие по остальным? Подойдет для YFull?

Многие вроде должны подойти. К примеру, на дереве присутствует фатьяновец BOL003 с покрытием 0,325. А в этой работе есть десятки образцов с превышающим показателем:

KSH001 3,156 R1a1a1b2 (R-Z93)
ESZ001 2,199 R1a1a1  (R-M417)
KKB002 1,972 R1a1a1b2 (R-Z93)
AKB001 1,927 R1a1a1b (R-Z645)
KNT005 1,918 L1a2  (L-M357)
KNT004 1,855 D1b2a  (D-Z17175;  D-CTS220)
BRE004 1,809 Q1a1b1a  (Q-L715; Q-L713)
KKM001 1,779 R1a1a1b (R-Z645)
BRE014 1,766 R1a1a1b  (R-Z645)
WAR001 1,763 Q1a2a (Q-L475; Q-L53)
BRE002 1,739 Q1a2a1c  (Q-L330)
BRE013 1,711 Q1a2a1c  (Q-L330)
KKB001 1,702 J2a (J-L212; J-M410)
ALN005 1,66566 R1a1a1b2a(R-Z94)
KNT003 1,653 J2a1h2  (J-L25)
BRE005 1,630 Q1a2a1c  (Q-L334; Q-L330)
BKT001 1,596 R1a1a1b2a (R-Z94)
KYZ001 1,568 R1a1a1b2a (R-Z94)
KNT001 1,536 E1b1b1a1b1a  (E-V13)
TAL003 1,498 R1a1a1b2  (R-Z93)
ALN001 1,45081 Q1a1a1(Q-M265,Q-M120)
SMV002 1,44848 G(G-M3544,G-M201)
CSP003 1,416 L(L-PF5747,L-M20)
BRE011 1,396 Q1a1b1a  (Q-L713)
SMV001 1,37885 N1c1a(N-P298,N-M178)
SHD001 1,37674 Q1a2a(Q-L53)
KSH004 1,302 R1a1a1b (R-Z647; R-Z645)
TAL004 1,254 R1a1a1b  (R-Z645)
ALN008 1,20676 E1b1b1b2a(E-M123)
KEN001 1,129 J2a(J-L212,J-M410)
KLK002 1,118 C2b1c(C-F1918)
KBO001 1,10618 Q1a2a1(Q-L54)
TAL005 1,063 C2b  (C-L1373)
KSH003 1,002 R1a1a1b2 (R-Z93)
NUR002 0,773 R1a1a1b (R-Z647; R-Z645)
ALN003 0,6996 Q1a2a1c(Q-L330)
BSB001 0,531 R1a1a(R-M198,R-M512)
BIR010 0,44276 Q1a1(Q-F1215,Q-F1096)
BIY009 0,40089 N1c1a1a2(N-CTS10082,N-Z1936)
BIY008 0,38727 N1c1a1a(N-L392)
CHK004 0,37717 J2a(J-L212,J-M410)
BIY003 0,34885 N1c1(N-L395,N-M46)
MMR001 0,33088 J(J-CTS852,J-M304)
KRY001 0,324 R1a1a1b2a  (R-Z94)

Исходники пока недоступны

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 931
  • Страна: am
  • Рейтинг +373/-1
  • J1-Z1842
Q часто встречался в прошлом а сейчас поменьше.

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 989
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1284/-11
  • Y-ДНК: G2a1
На РСА образцы тагарцев ближе к татарам, а образцы саков ближе к башкирам

До рубежа эр влияние монголоидов на скифо-сарматский мир был несущественным даже в тасмолинских могильниках лишь  северные бирликцы Q получили небольшой степной импульс и только единицы из них могли бы пробиться на запад, и то в составе отличных от них европеоидных скифо-сарматских племён.


По настоящему тюркизация началась относительно поздно.
Вместо ИДЧ саяноалтайцы практиковали мозгокрутство и мозгоедство.

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 989
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1284/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Несмотря на активный наплыв восточноазиатских ген в первых веках н.э.,  поздние сарматы (кангюйцы, отрарцы) также не получили монголоидных примесей, а наоборот получили кавказский импульс, при чём два образца (поздний образец айгырлы и один отрарец) почти полностью были кавказцами и по аутосомам, и по mt:


AIG005.A0101   1st-2nd c. CE   Aigyrly_  150CE   1889±22    63-210 AD   K2a5b   R1(R-P234,R-M173) Могильник Айгырлы, 150 год нашей эры:   AIG005 - R1b (R-P234, R-M173)

Отрарская культура, могильник Коныр-Тобе, 2-5 века нашей эры:
KNT005.A0101   2th-5th c. CE; Otyrar culture   Konyr_Tobe_300CE   1724±12    256-381 AD   U5a1a1   L1a2  (L-M357)
KNT001.A0101   2th-5th c. CE; Otyrar culture   Konyr_Tobe_300CE   1741 ±14    245-343 AD   I1c1   E1b1b1a1b1a  (E-V13)
KNT002.A0101   2th-5th c. CE; Otyrar culture   Konyr_Tobe_300CE         T2g1a   
KNT003.A0101   2th-5th c. CE; Otyrar culture   Konyr_Tobe_300CE         W3a1   J2a1h2  (J-L25)

Могильник Алай-Нура, 4 век нашей эры:
ALN002.A0101   2nd-4th c. CE   Alai_Nura_300CE   1822±25   131-324 AD      R1a(R-L62,R-M420)
ALN008.A0101   2nd-4th c. CE   Alai_Nura_300CE         D4j   E1b1b1b2a(E-M123)

Вероятно это след массагетских миграций. Можно ещё вспомнить и джаркутанские образцы с явно кавказской родословной.

Оффлайн G-Man

  • Сообщений: 573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +487/-1
  • Y-ДНК: G-Z6702
Выложили только FASTQ-файлы

https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/PRJEB42930


upd
Появились также БАМы, только надо долистать до  116 - 120 of 234
« Последнее редактирование: 03 Май 2021, 18:53:49 от G-Man »

Оффлайн G-Man

  • Сообщений: 573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +487/-1
  • Y-ДНК: G-Z6702
https://indo-european.eu/wp-content/uploads/2021/04/y-dna-scythians-sarmatians-sargat.png


SMV002 и BIY007, указанные в статье как G, в реальности относятся к субкладам  R1a-Y52  и  N-Z1936

Оффлайн Таусо

  • Сообщений: 209
  • Страна: ru
  • Рейтинг +107/-14
  • Y-ДНК: G2a1-Z31461
https://indo-european.eu/wp-content/uploads/2021/04/y-dna-scythians-sarmatians-sargat.png


SMV002 и BIY007, указанные в статье как G, в реальности относятся к субкладам  R1a-Y52  и  N-Z1936

Никогда такого не было, и вот опять  :D

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 295
  • Страна: 00
  • Рейтинг +50/-6
https://indo-european.eu/wp-content/uploads/2021/04/y-dna-scythians-sarmatians-sargat.png


SMV002 и BIY007, указанные в статье как G, в реальности относятся к субкладам  R1a-Y52  и  N-Z1936
А что если в Уелги тоже не правильно протестировали и там не G,а N?

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9348
  • Страна: kz
  • Рейтинг +915/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
https://indo-european.eu/wp-content/uploads/2021/04/y-dna-scythians-sarmatians-sargat.png


SMV002 и BIY007, указанные в статье как G, в реальности относятся к субкладам  R1a-Y52  и  N-Z1936
В чем заключалась ошибка?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.