АвторТема: Цыгане  (Прочитано 43531 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15164
  • Страна: az
  • Рейтинг +4545/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Цыгане
« Ответ #150 : 25 Февраль 2019, 16:42:18 »
Снип Y-хромосомного Синдела найден и опубликован в соответствующей теме раздела гаплогруппы H.
В Индии есть носители узла более высокого уровня, в основном Гуджарат.
Сам реконструируемый цыганский язык близок к... западному хинди

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15164
  • Страна: az
  • Рейтинг +4545/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Цыгане
« Ответ #151 : 26 Февраль 2019, 06:20:23 »
В продолжение начатого. По-видимому, цыганский язык есть ни что иное, как среднеиндийский диалект хинди, к которому восходят суб-языки дом, ром, лом и пария.

Онлайн kardes

  • Сообщений: 985
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1277/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Цыгане
« Ответ #152 : 22 Август 2020, 17:36:16 »

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15164
  • Страна: az
  • Рейтинг +4545/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Цыгане
« Ответ #153 : 23 Август 2020, 14:18:46 »
Интересная статистика! Мы видим, что индийский мужской H-M82 превалирует во всех группах ромалов. Но при этом индийская женская линия M5a1 целиком отсутствует в отдельных группах и не доминирует ни в одной из них.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 12395
  • Страна: id
  • Рейтинг +814/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Цыгане
« Ответ #154 : 23 Август 2020, 14:36:28 »
По-видимому, цыганский язык есть ни что иное, как среднеиндийский диалект хинди, к которому восходят суб-языки дом, ром, лом и пария.
Не уверен, что парья имеет к цыганским отношение. Впечатление вроде, что это какие-то отдельные мигранты из Индии были. :(

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15164
  • Страна: az
  • Рейтинг +4545/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Цыгане
« Ответ #155 : 23 Август 2020, 15:22:22 »
И не должно быть там R1a. Это потомки общности/касты/варны "думба" - музыкантов и танцоров - в общем, "это шоубизнес, детка" :)

К слову "думба" и восходят все самоназвания цыган - ром, лом, дом.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 12395
  • Страна: id
  • Рейтинг +814/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Цыгане
« Ответ #156 : 23 Август 2020, 15:30:39 »
К слову "думба" и восходят все самоназвания цыган - ром, лом, дом.
https://en.wikipedia.org/wiki/Seb_Seliyer_language интересно кто это такие (в смысле какой у них ром, лом, дом).
Но то, что у этой группы иранских цыган довольно обособленный идиом, не удивляет - всё же в Иране цыгане были раньше, чем западнее. :)

Оффлайн pashka_1604

  • берегите лес, негде будет партизанить
  • Сообщений: 400
  • Страна: ru
  • Рейтинг +239/-0
  • FTDNA: B486274 GEDmatch: HD652233 YFull: YF67527
  • Y-ДНК: R-Z92 (YP-569*> R-BY84206 / R-Y85137)
  • мтДНК: H6a1a (H6a1a21)
Re: Цыгане
« Ответ #157 : 23 Август 2020, 23:24:49 »
www.youtube.com/watch?v=1SOkMXXnA4k Происхождение цыган (генетическая история европейских цыган)

Оффлайн eastara

  • Сообщений: 114
  • Рейтинг +31/-0
  • Y-ДНК: I2*
  • мтДНК: T2
Re: Цыгане
« Ответ #158 : 24 Август 2020, 10:53:08 »
А кто Бабуин, известно? Я недавно стала смотреть канал и очень нравятся.

Оффлайн pashka_1604

  • берегите лес, негде будет партизанить
  • Сообщений: 400
  • Страна: ru
  • Рейтинг +239/-0
  • FTDNA: B486274 GEDmatch: HD652233 YFull: YF67527
  • Y-ДНК: R-Z92 (YP-569*> R-BY84206 / R-Y85137)
  • мтДНК: H6a1a (H6a1a21)
Re: Цыгане
« Ответ #159 : 24 Август 2020, 12:33:33 »
Цитировать
А кто Бабуин, известно? Я недавно стала смотреть канал и очень нравятся.
Известно. Зовут его Александр Личман, родом из Донецка, там рос и учился.
Автор канала большой молодец, для любителя в области популяционной генетики это очень хороший уровень подачи материала, тем более с такой богатой иллюстративной информацией.

Оффлайн Древ

  • Сообщений: 95
  • Страна: ru
  • Рейтинг +27/-1
  • Y-ДНК: I1-Y8334
  • мтДНК: H5a1a
Re: Цыгане
« Ответ #160 : 23 Сентябрь 2022, 13:36:55 »
Господа, а какие популяции из списка G25 ближе всего к цыганам, на ваш взгляд?
А то вот подозреваю у одного образца цыганские корни и никак не могу эту свою догадку проверить. Не знаю, с чем сравнить.

Оффлайн Хаджимурад

  • Сообщений: 59
  • Страна: ru
  • Рейтинг +7/-0
Re: Цыгане
« Ответ #161 : 18 Октябрь 2022, 21:40:54 »
И не должно быть там R1a. Это потомки общности/касты/варны "думба" - музыкантов и танцоров - в общем, "это шоубизнес, детка" :)

К слову "думба" и восходят все самоназвания цыган - ром, лом, дом.

я читал немало литературы посвящённой цыганам, но у каждого учёного своё мнение. Одни выводят дом от племени удумбара, жившего в Пенджабе, вторые считают этноним дом из языков мунда.
Но мне показалась интересной одна информация. Английский лингвист 19 века Грирсон (Grierson) в своей Linguistic survey of India писал, что представители касты дом, рассеянные по всему Хиндустану (север страны) указывают на Раджпутану как на родину предков и что домы происходят от полу-легендарного племени нишадов. Их потомками считают народность бхилов. Этих бхилов некоторые учёные считают родственными народу нихали, говорящими на изолированном языке. Видел даже гипотезу что слово нихали произошло от нишада/нихад.

Но всё это всего-лишь мои умозаключения и без данных генетики (особенно ветвей мужских и женских гаплогрупп) они не подтверждены.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15164
  • Страна: az
  • Рейтинг +4545/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Цыгане
« Ответ #162 : 19 Октябрь 2022, 09:11:18 »
Данные уже есть. Все цыганские группы Европы и Азии объединяются под мужским узлом H-SK1225, женские - под  M5a1.
« Последнее редактирование: 19 Октябрь 2022, 09:45:45 от Farroukh »

Оффлайн Хаджимурад

  • Сообщений: 59
  • Страна: ru
  • Рейтинг +7/-0
Re: Цыгане
« Ответ #163 : 19 Октябрь 2022, 21:48:07 »
Данные уже есть. Все цыганские группы Европы и Азии объединяются под мужским узлом H-SK1225, женские - под  M5a1.

Хм. Довольно разбросанная ветвь. Даже не поймешь к какому народу она изначально принадлежала.

Онлайн kardes

  • Сообщений: 985
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1277/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Цыгане
« Ответ #164 : 07 Ноябрь 2022, 00:00:54 »
Цыгане — крупнейшее этническое меньшинство в Европе. Имея северо-западное индийское происхождение около 1,5 тыс. лет назад, они путешествовали по Западной Азии до своего прибытия в Европу примерно в одиннадцатом веке нашей эры. Их диаспора в Европе характеризуется узкими местами населения и событиями-основателями, которые способствовали их нынешнему генетическому и культурному разнообразию. В нашем исследовании мы сосредоточились на эффектах основателя в пуле митохондриальной ДНК (мтДНК) иберийских рома, создав и проанализировав 144 новых полных последовательности мтДНК иберийских рома. Более 60% их пула мтДНК состоит из линий основателей южноазиатского происхождения или приобретенных в результате потока генов во время их диаспоры на Ближнем Востоке или локально в Европе в Европе. TMRCA этих родословных предшествует историческим записям о прибытии рома в Испанию. Обилие линий основателей контрастирует с ~ 0,7% автохтонных линий основателей, присутствующих в нецыганском иберийском населении. В этих линиях основателей мы обнаружили значительное количество южноазиатских гаплотипов M5a1b1a1 и высокие частоты западно-евразийских линий основателей (U3b1c, J2b1c, J1c1b, J1b3a, H88 и др.), которые мы охарактеризовали филогенетически и поместили в филогеографический контекст. Кроме того, мы не нашли доказательств генетической субструктуры рома на Пиренейском полуострове. Эти результаты показывают величину эффекта основателя у иберийских рома и дополнительно объясняют историю рома и генетическое разнообразие с матрилинейной точки зрения. Эти результаты показывают величину эффекта основателя у иберийских рома и дополнительно объясняют историю рома и генетическое разнообразие с матрилинейной точки зрения.
Наиболее распространенной линией у иберийских рома является U3b1c, которая также присутствует у литовских рома и, в меньшей степени, также, возможно, у болгарских и греческих рома, учитывая линии U3, наблюдаемые в контрольных регионах 24 . Происхождение этой линии трудно проследить филогеографически, поскольку несколько доступных образцов, относящихся к линии U3b1c, имеют неспецифическое географическое распространение .Тем не менее, наиболее близкий к U3b1c гаплотип, имеющий с ним одну общую мутацию, был отобран в Иордании. В сочетании с относительно широким распространением среди рома и расчетным TMRCA в 2,1 тыс. лет назад, что предшествует истории населения рома и, возможно, связано с расхождением принятых линий, наиболее вероятное происхождение U3b1c находится на Ближнем Востоке. Если бы это было действительно так, более 30% пула мтДНК иберийских рома состояли бы из ближневосточной линии. Это контрастирует со скромным ближневосточным/кавказским влиянием, наблюдаемым в исследованиях с использованием аутосомных данных, которое особенно мало в Х-хромосомах цыган 19 . Дальнейшие исследования мтДНК могут пролить свет на происхождение гаплогруппы U3b1c, которая могла достичь высокой частоты у иберийских рома в результате дрейфа.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.