АвторТема: Азербайджанец из Нахичевани  (Прочитано 1371 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн пенелопаАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6500
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2721/-13
  • мтДНК: H1b
Азербайджанец из Нахичевани
« : 06 Март 2021, 22:07:38 »
По просьбе Фарруха выкладываю.

https://www.yfull.com/tree/R-YP1448/
Выявлен у азербайджанца из Нахичевани.
Возможные сценарии:
- средневековье ?
- новое время ?

Какой наиболее вероятен?
« Последнее редактирование: 06 Март 2021, 22:32:28 от пенелопа »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17208
  • Страна: az
  • Рейтинг +5971/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Азербайджанец из Нахичевани
« Ответ #1 : 07 Март 2021, 05:17:45 »
Возможное объяснение на основе википедии:
В 737 г. Марван ибн Мухаммед в войне с Хазарией дошёл до Дона и пленил 20 000 семей местных жителей и поселил их в Кахетии.

Оффлайн grimsvotn

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6408
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1780/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belorussian borderline cluster
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A (RU-UA-IRL), Proto-Celts?
Re: Азербайджанец из Нахичевани
« Ответ #2 : 07 Март 2021, 10:30:18 »

Оффлайн grimsvotn

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6408
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1780/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belorussian borderline cluster
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A (RU-UA-IRL), Proto-Celts?
Re: Азербайджанец из Нахичевани
« Ответ #3 : 07 Март 2021, 10:34:38 »
Возможное объяснение на основе википедии:
В 737 г. Марван ибн Мухаммед в войне с Хазарией дошёл до Дона и пленил 20 000 семей местных жителей и поселил их в Кахетии.

Кстати, я всегда с большим скепсисом относился к такой большой численности пленных, упомянутых в средневековых источниках))) 20 тыс. для VIII столетия - это очень внушительно)))

P.S. извиняюсь за офф-топ

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18728
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4703/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Азербайджанец из Нахичевани
« Ответ #4 : 07 Март 2021, 12:43:05 »
Писал об этом тут: https://forum.molgen.org/index.php/topic,4609.msg513930.html#msg513930

Здравствуйте, мой предок был из Османской империи, Румели ныне это территория Болгарии. Он был основоположник одного из течений в исламе, Бекташи. А каким образом у нас словяне я понятия не имею, самому интересно.

Получается, что это потомок Хаджи Бекташ-и Вели?

Про бекташей пишут:

Цитировать
The Bektashi order was widespread in the Ottoman Empire, their lodges being scattered throughout Anatolia as well as many parts of particularly the southern Balkans (especially Albania, Bulgaria, Epirus, and both Vardar Macedonia and Greek Macedonia) and also in the imperial city of Constantinople. The order had close ties with the Janissary corps, the elite infantry corp of the Ottoman Army, and therefore also became mainly associated with Anatolian and Balkan Muslims of Eastern Orthodox convert origin, mainly Albanians and northern Greeks (although most leading Bektashi babas were of southern Albanian origin).
« Последнее редактирование: 07 Март 2021, 12:57:06 от Yaroslav »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17208
  • Страна: az
  • Рейтинг +5971/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Азербайджанец из Нахичевани
« Ответ #5 : 07 Март 2021, 13:09:42 »
Цитировать
с большим скепсисом относился к такой большой численности пленных, упомянутых в средневековых источниках))) 20 тыс. для VIII столетия - это очень внушительно))
Это, естественно, фантастические цифры. Ссылки гляну.
Похоже, из янычар-бекташей

Оффлайн grimsvotn

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6408
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1780/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belorussian borderline cluster
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A (RU-UA-IRL), Proto-Celts?
Re: Азербайджанец из Нахичевани
« Ответ #6 : 07 Март 2021, 13:26:43 »

Про бекташей пишут:

Цитировать
The Bektashi order was widespread in the Ottoman Empire, their lodges being scattered throughout Anatolia as well as many parts of particularly the southern Balkans (especially Albania, Bulgaria, Epirus, and both Vardar Macedonia and Greek Macedonia) and also in the imperial city of Constantinople. The order had close ties with the Janissary corps, the elite infantry corp of the Ottoman Army, and therefore also became mainly associated with Anatolian and Balkan Muslims of Eastern Orthodox convert origin, mainly Albanians and northern Greeks (although most leading Bektashi babas were of southern Albanian origin).

Логичнее было бы, что снип у азербайджанца был даунстримовым к L1280>Y5647 (или Y5647>YP611), практически исключительно южнославянский, но не FGC19283, который пока в тех краях не найдет и характерен больше для поляков и русских)))

Но со снипами в любое время все может поменяться и уйти куда-то алогичные дебри (в плане географии и пр) ))

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18728
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4703/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Азербайджанец из Нахичевани
« Ответ #7 : 07 Март 2021, 13:45:50 »
Логичнее было бы, что снип у азербайджанца был даунстримовым к L1280>Y5647 (или Y5647>YP611), практически исключительно южнославянский, но не FGC19283, который пока в тех краях не найдет и характерен больше для поляков и русских)))

Но со снипами в любое время все может поменяться и уйти куда-то алогичные дебри (в плане географии и пр) ))

Пишут, что mainly associated with Anatolian and Balkan Muslims of Eastern Orthodox convert origin, mainly Albanians and northern Greeks.

Значит, были люди и другого происхождения, в том числе наверно восточнославянского, а возможно и западнославянского. А то и венгерского, валашского, молдавского - и т.д., откуда ещё могли приводить будущих янычар.

Завтра в FGC19283 могут и южные славяне появиться.

А, может, патернальные предки протестированного ко времени создания янычар уже давно отурчились.

Вариантов масса, наверно. В любом случае, балкано-янычарский вариант самый простой по сравнению с походом Марвана ибн Мухаммеда.
« Последнее редактирование: 08 Март 2021, 20:53:20 от Yaroslav »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17208
  • Страна: az
  • Рейтинг +5971/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Азербайджанец из Нахичевани
« Ответ #8 : 07 Март 2021, 14:22:32 »
В пользу версии о Марване может говорить снип и возраст. Снип характерен, как я вижу, восточным славянам и в меньшей степени полякам, чем народам Балкан.

Но раз уж там есть легенда о балканском предке, то, естественно, предпочтительнее опираться на неё.

Оффлайн grimsvotn

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6408
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1780/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belorussian borderline cluster
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A (RU-UA-IRL), Proto-Celts?
Re: Азербайджанец из Нахичевани
« Ответ #9 : 07 Март 2021, 15:40:44 »

Завтра в FGC19283 могут и южные славяне появиться.


That's what I'm talking about ;D  Я уже давно не беру в расчет географическое распределение разных снипов))

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.