АвторТема: Разбор случая Павла 29  (Прочитано 8064 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Petosiris

  • Сообщений: 558
  • Страна: ua
  • Рейтинг +109/-1
  • Y-ДНК: N-VL70-A11428
Re: Разбор случая Павла 29
« Ответ #75 : 05 Октябрь 2021, 20:56:56 »
Интересная статья про цуканов в Википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%8B
Цитировать
Исследователи южнорусского населения начала XX века помимо диалектных и культурных отличий цуканов от других русских субэтносов отмечали также отличия антропологического характера. Кроме того, различия в антропологическом типе, связанные с разными исходными районами проживания до переселения в южнорусские губернии, встречались и между разными группами цуканов. Так, Д. К. Зеленин отмечал, что воронежские цуканы отличались от соседних однодворцев-талагаев внешне — цуканы выделялись светло-русыми волосами, более высоким ростом и статностью, в то время как талагаи имели светлые волосы и плотное телосложение. Л. И. Некрасова характеризовала цуканов села Тресоруково Воронежской губернии следующим образом: «Народ высокий, стройный, широкоплечий, преимущественно очень смуглые брюнеты. В посадке головы, в разрезе длинных миндалевидных глаз есть что-то южное, египетское»,
И E1b  ;)

Оффлайн Павел 29Автор темы

  • Сообщений: 44
  • Страна: ru
  • Рейтинг +7/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a - L29
Re: Разбор случая Павла 29
« Ответ #76 : 05 Октябрь 2021, 21:01:17 »
А в Воронежской области какой район и как село называется?
Подтверждаю! Воронежский уезд/ Меткино/ Московское ныне Каширское, согласно полученным сведениям из архива село населяли экономические крестьяне и черкасы (казаки Запорожской сечи), жителей сел называли цуканами за говор и особенности в антропологии и побыте, сами они говорили, что они Хаоростанцы, по названию реки, Хворостань, Форосань…. Женские имена бабушек …. Мавра, Саломонида…. В начале 19 века…
Черкассами в Московском государстве назывались выходцы с Украины, а не сечевики. Вторых называли "сечевые черкассы". То есть, черкассы -  это историческое название украинцев в Москве.
Про село, из википедии:
Цитировать
Село Каширское было заселено в 1764 году крестьянами из Каширского уезда Московской губернии. В 1895—1908 годах в селе была построена Покровская церковь[2]. В 1977 году объединено с соседним селом Московское.
Действительно, округа полна подмосковными топонимами. Не уверен, что там было много черкасс, ближайший населенный пункт Слободской Украины - Урыв.
Не пытаюсь ничего доказать, украинцев звали малороссами и у них были отдельные села в Воронежской губернии, Черкассами именно в Воронежской губернии звали казаков, а про оплот казачества в районе дикого поля, почитайте про Остпогоржск ну и вообще Белгородскую засечную черту, как я понимаю, там в большинстве своём были изначально служилые люди, а про названия…. Увы очень многие версии притянуты за уши:) просто так удобнее:) не нужно караться и разбираться….один выдвинул версию, а остальные понесли, однако практика показывает обратное…. Документальных подтверждений официальной версии лично я пока не нашёл… но не отрицаю, что она имеет право на жизнь, просто исхожу из того, что самому удалось в архивах найти.

Оффлайн Павел 29Автор темы

  • Сообщений: 44
  • Страна: ru
  • Рейтинг +7/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a - L29
Re: Разбор случая Павла 29
« Ответ #77 : 05 Октябрь 2021, 21:03:20 »
Интересная статья про цуканов в Википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%8B
Цитировать
Исследователи южнорусского населения начала XX века помимо диалектных и культурных отличий цуканов от других русских субэтносов отмечали также отличия антропологического характера. Кроме того, различия в антропологическом типе, связанные с разными исходными районами проживания до переселения в южнорусские губернии, встречались и между разными группами цуканов. Так, Д. К. Зеленин отмечал, что воронежские цуканы отличались от соседних однодворцев-талагаев внешне — цуканы выделялись светло-русыми волосами, более высоким ростом и статностью, в то время как талагаи имели светлые волосы и плотное телосложение. Л. И. Некрасова характеризовала цуканов села Тресоруково Воронежской губернии следующим образом: «Народ высокий, стройный, широкоплечий, преимущественно очень смуглые брюнеты. В посадке головы, в разрезе длинных миндалевидных глаз есть что-то южное, египетское»,
И E1b  ;)

Да! Читал это:) есть ещё ряд интересных книг 19 века. Там описывается быт, кулинарные предпочтения и прочие отличительные моменты, в том числе и в национальном костюме…

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17208
  • Страна: az
  • Рейтинг +5971/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Разбор случая Павла 29
« Ответ #78 : 05 Октябрь 2021, 21:44:15 »
Надеюсь, поиск древнеегипетских мотивов в одеждах русских E1b носит чисто умозрительный и аллюзорный характер :)

Оффлайн Petosiris

  • Сообщений: 558
  • Страна: ua
  • Рейтинг +109/-1
  • Y-ДНК: N-VL70-A11428
Re: Разбор случая Павла 29
« Ответ #79 : 05 Октябрь 2021, 21:52:58 »
А в Воронежской области какой район и как село называется?
Подтверждаю! Воронежский уезд/ Меткино/ Московское ныне Каширское, согласно полученным сведениям из архива село населяли экономические крестьяне и черкасы (казаки Запорожской сечи), жителей сел называли цуканами за говор и особенности в антропологии и побыте, сами они говорили, что они Хаоростанцы, по названию реки, Хворостань, Форосань…. Женские имена бабушек …. Мавра, Саломонида…. В начале 19 века…
Черкассами в Московском государстве назывались выходцы с Украины, а не сечевики. Вторых называли "сечевые черкассы". То есть, черкассы -  это историческое название украинцев в Москве.
Про село, из википедии:
Цитировать
Село Каширское было заселено в 1764 году крестьянами из Каширского уезда Московской губернии. В 1895—1908 годах в селе была построена Покровская церковь[2]. В 1977 году объединено с соседним селом Московское.
Действительно, округа полна подмосковными топонимами. Не уверен, что там было много черкасс, ближайший населенный пункт Слободской Украины - Урыв.
Не пытаюсь ничего доказать, украинцев звали малороссами и у них были отдельные села в Воронежской губернии, Черкассами именно в Воронежской губернии звали казаков, а про оплот казачества в районе дикого поля, почитайте про Остпогоржск ну и вообще Белгородскую засечную черту, как я понимаю, там в большинстве своём были изначально служилые люди, а про названия…. Увы очень многие версии притянуты за уши:) просто так удобнее:) не нужно караться и разбираться….один выдвинул версию, а остальные понесли, однако практика показывает обратное…. Документальных подтверждений официальной версии лично я пока не нашёл… но не отрицаю, что она имеет право на жизнь, просто исхожу из того, что самому удалось в архивах найти.
К концу 17в черкассов в официальных документах начали называть малороссами.
Вообще-то название жителей Центральной Украины "черкассами" - это старая ордынская традиция, вполне возможно произошла от названия города Черкассы или от переселенных Ордой черкассов в те края. Так жителей Центральной Украины называли в постордынских государствах, Москве и Крыму. Даже встречал в сети московскую карту 17 в , где на месте Ц.Украины , было написано Черкассия. Хорошо известна карта 17, карта городов Украинских и Черкасских, где черкасские города - это города центральной Украины. Возьмите любой московский документ до последнего десятилетия 17в., жители центральной Украины - черкассы. Впервые в документах название встречается в 15в, когда царь Улу-Мухамед в борьбе с Московским князем, призвал против него черкасских казаков. По мере проникновения во властные структуры Москвы выпустников Киево-Могилянки, с их любимым названием Россия, в официальных документах название черкассы было заменено на малороссияне. Источники с упоминанием черкассы можно легко найти, например в книге Багалия "Очерки колонизации степной окраины Московского государства 1887" http://starieknigi.info/Knigi/B/Bagalej_D_I_Ocherki_iz_istor_kolon_stepnoj_okr_Moskovskogo_gosudarstva.pdf

Оффлайн Dudki

  • Сообщений: 637
  • Страна: mn
  • Рейтинг +97/-6
  • Synstkak uli tev arsemast
  • Y-ДНК: R-FGC2555
  • мтДНК: H
Re: Разбор случая Павла 29
« Ответ #80 : 05 Октябрь 2021, 22:23:05 »
Павел, а в каких проектах FTDNA состоите? STR сравнить хочу.

Оффлайн Павел 29Автор темы

  • Сообщений: 44
  • Страна: ru
  • Рейтинг +7/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a - L29
Re: Разбор случая Павла 29
« Ответ #81 : 05 Октябрь 2021, 23:36:50 »
Надеюсь, поиск древнеегипетских мотивов в одеждах русских E1b носит чисто умозрительный и аллюзорный характер :)

????это просто факт, что одни одевались отлично от других, это по всей России было распространено:) не древне египетских, ни древне каких не выискивал и не собираюсь:))) сову на глобус натягивать желания нет от слова СОВСЕМ:) не обращайте внимание на то, что иногда накидываю иногда бредовые версии, работа такая, сначала высказать максимальное количество возможных версий, потом заниматься отсевом и рассматривать наиболее жизнеспособные????

Оффлайн Павел 29Автор темы

  • Сообщений: 44
  • Страна: ru
  • Рейтинг +7/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a - L29
Re: Разбор случая Павла 29
« Ответ #82 : 05 Октябрь 2021, 23:44:19 »
Павел, а в каких проектах FTDNA состоите? STR сравнить хочу.
E-M35 Project, Azerbaijan, North Dvina DNA

Оффлайн Павел 29Автор темы

  • Сообщений: 44
  • Страна: ru
  • Рейтинг +7/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a - L29
Re: Разбор случая Павла 29
« Ответ #83 : 05 Октябрь 2021, 23:58:51 »
А в Воронежской области какой район и как село называется?
Подтверждаю! Воронежский уезд/ Меткино/ Московское ныне Каширское, согласно полученным сведениям из архива село населяли экономические крестьяне и черкасы (казаки Запорожской сечи), жителей сел называли цуканами за говор и особенности в антропологии и побыте, сами они говорили, что они Хаоростанцы, по названию реки, Хворостань, Форосань…. Женские имена бабушек …. Мавра, Саломонида…. В начале 19 века…
Черкассами в Московском государстве назывались выходцы с Украины, а не сечевики. Вторых называли "сечевые черкассы". То есть, черкассы -  это историческое название украинцев в Москве.
Про село, из википедии:
Цитировать
Село Каширское было заселено в 1764 году крестьянами из Каширского уезда Московской губернии. В 1895—1908 годах в селе была построена Покровская церковь[2]. В 1977 году объединено с соседним селом Московское.
Действительно, округа полна подмосковными топонимами. Не уверен, что там было много черкасс, ближайший населенный пункт Слободской Украины - Урыв.
Не пытаюсь ничего доказать, украинцев звали малороссами и у них были отдельные села в Воронежской губернии, Черкассами именно в Воронежской губернии звали казаков, а про оплот казачества в районе дикого поля, почитайте про Остпогоржск ну и вообще Белгородскую засечную черту, как я понимаю, там в большинстве своём были изначально служилые люди, а про названия…. Увы очень многие версии притянуты за уши:) просто так удобнее:) не нужно караться и разбираться….один выдвинул версию, а остальные понесли, однако практика показывает обратное…. Документальных подтверждений официальной версии лично я пока не нашёл… но не отрицаю, что она имеет право на жизнь, просто исхожу из того, что самому удалось в архивах найти.
К концу 17в черкассов в официальных документах начали называть малороссами.
Вообще-то название жителей Центральной Украины "черкассами" - это старая ордынская традиция, вполне возможно произошла от названия города Черкассы или от переселенных Ордой черкассов в те края. Так жителей Центральной Украины называли в постордынских государствах, Москве и Крыму. Даже встречал в сети московскую карту 17 в , где на месте Ц.Украины , было написано Черкассия. Хорошо известна карта 17, карта городов Украинских и Черкасских, где черкасские города - это города центральной Украины. Возьмите любой московский документ до последнего десятилетия 17в., жители центральной Украины - черкассы. Впервые в документах название встречается в 15в, когда царь Улу-Мухамед в борьбе с Московским князем, призвал против него черкасских казаков. По мере проникновения во властные структуры Москвы выпустников Киево-Могилянки, с их любимым названием Россия, в официальных документах название черкассы было заменено на малороссияне. Источники с упоминанием черкассы можно легко найти, например в книге Багалия "Очерки колонизации степной окраины Московского государства 1887" http://starieknigi.info/Knigi/B/Bagalej_D_I_Ocherki_iz_istor_kolon_stepnoj_okr_Moskovskogo_gosudarstva.pdf
К сожалению не знаю как вставить сюда фото, но в Воронежской губернии на атласе периода имперской России были указаны жители, великороссы, малоросы, казаки, которых здесь именуют Черкассами, у меня есть архивный статистический документ конца 18 века, где так же черкасы и малоросы выведены в отдельные графы…но думаю для нас с Вами сей вопрос сейчас не столь принципиальный:) занимаясь историей своих предков с севера, с удивлением встретил в документах конца 16, начало 17 века определение - ушёл казаком в деревню такую то, т.е. вольным работником без своего двора…. Много ещё вопросов хранит наша общая история, главное, как я понял подходить ко всему критически и строить мнение на нескольких взамопотрверждающих фактах, а не на теориях подтянутых за уши…особенно всегда радуют альтернативщики и конспирологии:) хотя ради забавы иногда интересно пофантазировать:) читая на тему казаков Запорожской сечи с удивлением обнаружил, что они оказывается были отличными мореходами, хотя образ продиктованный кинематографом и произведениями Гогаля несколько иначе представлялся изначально:)


Оффлайн Petosiris

  • Сообщений: 558
  • Страна: ua
  • Рейтинг +109/-1
  • Y-ДНК: N-VL70-A11428
Re: Разбор случая Павла 29
« Ответ #84 : 06 Октябрь 2021, 06:35:57 »
Чтобы показать картинку, залейте на сайт radikal.ru, и дайте ссылку на форуме на нее.
Интересно, тут попахивает борьбой на идеологическом фронте в Воронежской области. Черкассы, они же малороссы имели в 17веке 2 сословия: козаки и посполитые.

Оффлайн Павел 29Автор темы

  • Сообщений: 44
  • Страна: ru
  • Рейтинг +7/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a - L29
Re: Разбор случая Павла 29
« Ответ #85 : 06 Октябрь 2021, 09:48:42 »
Крайне замороченный способ, попробовал все висит, скинте  в личку почту перекину скан, если Вам интересно
« Последнее редактирование: 06 Октябрь 2021, 09:59:27 от Павел 29 »

Оффлайн Sly

  • East Slavic 74% Baltic 14% Central Europe 9% Ireland 3%
  • Сообщений: 533
  • Страна: nf
  • Рейтинг +493/-7
  • Y-ДНК: Печенкины R1a-Y2915 (Южно-русский) Мишины N-L1027 (Литва) genetic Giedraitids, Микуровы R-CTS4648 (Невры?)
  • мтДНК: K1b2b1 Кельты
Re: Разбор случая Павла 29
« Ответ #86 : 08 Октябрь 2021, 20:10:09 »

Привет! Вот результат Павла в mytrueancestry








Оффлайн Sly

  • East Slavic 74% Baltic 14% Central Europe 9% Ireland 3%
  • Сообщений: 533
  • Страна: nf
  • Рейтинг +493/-7
  • Y-ДНК: Печенкины R1a-Y2915 (Южно-русский) Мишины N-L1027 (Литва) genetic Giedraitids, Микуровы R-CTS4648 (Невры?)
  • мтДНК: K1b2b1 Кельты
Re: Разбор случая Павла 29
« Ответ #87 : 08 Октябрь 2021, 20:25:50 »

Ничего еврейского не наблюдается.У Ашкеназов как правило Италия идет. Германские крякены как правило у поляков и украинцев

Оффлайн Sly

  • East Slavic 74% Baltic 14% Central Europe 9% Ireland 3%
  • Сообщений: 533
  • Страна: nf
  • Рейтинг +493/-7
  • Y-ДНК: Печенкины R1a-Y2915 (Южно-русский) Мишины N-L1027 (Литва) genetic Giedraitids, Микуровы R-CTS4648 (Невры?)
  • мтДНК: K1b2b1 Кельты
Re: Разбор случая Павла 29
« Ответ #88 : 09 Октябрь 2021, 12:29:28 »
По поводу Вашей фамилии,можно здесь её озвучивать или нет? Как у известного певца,а его происхождение как раз из поморов Архангельской области.
В проекте FTDNA "Северная Двина" я дал ссылку "По поводу как могли попасть Западно-Европейские гаплогруппы на Северную Двину? Да очень просто-морским путем) " Голландцы. “Немецкая слобода” в Архангельске XVII—XVIII вв.
https://drevlit.ru/docs/russia/XVIII/1700-1720/Archangelsk/Archangelsk_inozemcy/text.php

Оффлайн Павел 29Автор темы

  • Сообщений: 44
  • Страна: ru
  • Рейтинг +7/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a - L29
Re: Разбор случая Павла 29
« Ответ #89 : 09 Октябрь 2021, 18:25:14 »
По поводу Вашей фамилии,можно здесь её озвучивать или нет? Как у известного певца,а его происхождение как раз из поморов Архангельской области.
В проекте FTDNA "Северная Двина" я дал ссылку "По поводу как могли попасть Западно-Европейские гаплогруппы на Северную Двину? Да очень просто-морским путем) " Голландцы. “Немецкая слобода” в Архангельске XVII—XVIII вв.
https://drevlit.ru/docs/russia/XVIII/1700-1720/Archangelsk/Archangelsk_inozemcy/text.php

Мы все генетические конструкторы множества родов…100 и 100 предков, на севере как группа появилась мне понятно, дедушка приехал, как появилась в Воронежском уезде пока вопрос… фамилия у меня другая, но одна из родовых и именно из тех мест (села) где жили предки певца:) про которого говорите, жду ответа по росписи по данному роду:) будет понятно….так что понятно, что ничего не понятно…а север был очень мультикультурный, англичане, голландцы, немцы, Норвеги и пр…

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.