АвторТема: Можно ли выковырять азиатское наследие?  (Прочитано 1775 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн МитридатАвтор темы

  • Сообщений: 405
  • Страна: ca
  • Рейтинг +53/-0
  • Y-ДНК: G2a-CTS9737
  • мтДНК: K1a или K1c (субклад не знаю)
Уважаемые участники,
прошу прощения, если вопрос будет наивным. Тестировался на 23andme, на других сервисах пока нет.


Поскольку я более-менее знаком со своей генеалогией до середины 19 века, большая часть вопросов не вызвала.
Подавляющее большинство моих предков были крестьянами из центральной России.
Интересует, однако, к какому именно народу или народам относится 1.1% "азиатского наследия", которое у меня нарисовалось, очевидно, по аутосомам.


Предки мои по линии материнской бабушки происходили из Ордынского района Новосибирской области, и по-видимому, относились к "чалдонам", то есть довольно старой волне русских переселенцев, появившихся там не позднее середины 18 века. И несмотря на ничтожный процент, во внешности моих родственников по той линии есть что-то монголоидное в пропорциях лица.
Хотелось бы узнать (если вообще проводились аутосомные исследования этнических групп Сибири и Средней Азии), к какому из народов может относиться этот азиатский процент?
Есть ли способы сравнить мои сырые данные, выкачанные с того сайта, с известными аутосомными исследованиями тюркоязычных народов Сибири и Средней Азии?
[/size]
По историческим картам знаю, что до 17-18 века в той местности обитали "киргизы" (под этим этнонимом на старых картах имелись в виду казахи, а вовсе не современные киргизы), а потом их постепенно вытеснили татары и хакасы. Деревня Шигаево, из которой происходит фамилия моей бабушки, лингвистически тоже может быть отождествлена как с казахами, так и с татарами, слово "шигай" есть в обоих языках.
Это заодно помогло бы и уточнить, когда именно в Сибири появились мои русские предки.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 7058
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3819/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Можно ли выковырять азиатское наследие?
« Ответ #1 : 26 Февраль 2021, 10:10:57 »
1.1% "Азии" 23andMe может быть весь по "чалдонской линии", от дославянского населения Севера и Урала.

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 1759
  • Страна: ru
  • Рейтинг +604/-3
Re: Можно ли выковырять азиатское наследие?
« Ответ #2 : 26 Февраль 2021, 12:26:54 »
Если это не шумы, то смотрите кто из местных народов-"инородцев" жил вместе с русскими на этих территориях. Плюс в своё время в Сибири были не редкостью рабы из калмыков как у русских, так и у местных народов. Естественно, что эти рабы-калмыки потом полностью ассимилировались.
Ну и можно ещё вспомнить тех татар, которые попадали в русский плен в 17 веке во время русско-польских вооружённых конфликтов. Как минимум часть таких пленных была отправлена в Сибирь и как проф. военные повёрстаны в воинскую службу. Как мне помнится потом, при разменах пленных с Речью Посполитой Польской, они отправились обратно на родину, но кто-то в принципе мог креститься и остаться на службе в Сибири.
п.с. Ну и ещё можно вспомнить т.н. "бухарцев", которые занимались в Сибири торговлей и со временем влились в состав сибирских татар, либо были к ним приписаны, но многие их потомки до сих пор помнят о своём бухарском происхождении.

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 1759
  • Страна: ru
  • Рейтинг +604/-3
Re: Можно ли выковырять азиатское наследие?
« Ответ #3 : 26 Февраль 2021, 12:34:08 »
п.п.с. Кстати, встречал упоминание о "чувашских девках" в Сибири (1760-е гг. и позднее) в качестве жён сибирских посельщиков.

Оффлайн МитридатАвтор темы

  • Сообщений: 405
  • Страна: ca
  • Рейтинг +53/-0
  • Y-ДНК: G2a-CTS9737
  • мтДНК: K1a или K1c (субклад не знаю)
Re: Можно ли выковырять азиатское наследие?
« Ответ #4 : 26 Февраль 2021, 17:19:18 »
Я смотрел на этническую карту тех мест, какие народы там жили в 17-18 веках - калмыки вроде далековато (существенно западнее - дело было ещё до их переселения в Поволжье), а вот казахи там были, и поблизости - татары и хакасы.

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 1759
  • Страна: ru
  • Рейтинг +604/-3
Re: Можно ли выковырять азиатское наследие?
« Ответ #5 : 26 Февраль 2021, 17:44:09 »
Я смотрел на этническую карту тех мест, какие народы там жили в 17-18 веках - калмыки вроде далековато (существенно западнее - дело было ещё до их переселения в Поволжье), а вот казахи там были, и поблизости - татары и хакасы.
В Сибири в то время (17-18 вв.) шла довольно интенсивная торговля рабами-калмыками. Далеко-не далеко не важно, их всё равно привозили с того же Ямыша и т.д.

Оффлайн МитридатАвтор темы

  • Сообщений: 405
  • Страна: ca
  • Рейтинг +53/-0
  • Y-ДНК: G2a-CTS9737
  • мтДНК: K1a или K1c (субклад не знаю)
Re: Можно ли выковырять азиатское наследие?
« Ответ #6 : 26 Февраль 2021, 17:54:22 »
Мне поэтому и интересно. Возможно ли в принципе сделать то, о чём я задавал в главном посте?

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 773
  • Рейтинг +157/-1
Re: Можно ли выковырять азиатское наследие?
« Ответ #7 : 26 Февраль 2021, 18:05:19 »
Я смотрел на этническую карту тех мест, какие народы там жили в 17-18 веках - калмыки вроде далековато (существенно западнее - дело было ещё до их переселения в Поволжье), а вот казахи там были, и поблизости - татары и хакасы.
В Новосибирской области живут две группы сибирских татар -чаты и барабинские татары (самоназвания "чат" и "бараба")
Чаты живут  рядом с Новосибирском, а барабинцы южнее ,на границе с Алтайским краем
Эти группы сибирских татар образовались  в результате тюркизации самодийских и угорских племен алтайскими тюрками
В Новосибирской области проживают также поволжские татары-потомки переселенцев в 19 века ,которые почти полностью проживают в городах.

Оффлайн МитридатАвтор темы

  • Сообщений: 405
  • Страна: ca
  • Рейтинг +53/-0
  • Y-ДНК: G2a-CTS9737
  • мтДНК: K1a или K1c (субклад не знаю)
Re: Можно ли выковырять азиатское наследие?
« Ответ #8 : 26 Февраль 2021, 18:10:34 »
Их я видел на этнической карте Сибири 17 века:
https://q-map.ru/%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE-%D1%8D%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0-%D1%81%D0%B8%D0%B1%D0%B8/
Но насколько я могу ориентироваться по рекам на карте (названий современных населённых пунктов там, разумеется, нет), они исторически жили севернее Ордынского района, откуда родом мои предки.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 773
  • Рейтинг +157/-1
Re: Можно ли выковырять азиатское наследие?
« Ответ #9 : 26 Февраль 2021, 18:53:30 »
Их я видел на этнической карте Сибири 17 века:
https://q-map.ru/%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE-%D1%8D%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0-%D1%81%D0%B8%D0%B1%D0%B8/
Но насколько я могу ориентироваться по рекам на карте (названий современных населённых пунктов там, разумеется, нет), они исторически жили севернее Ордынского района, откуда родом мои предки.
Барабинцы живут в Ордынском   и прилегающих нему районах

Оффлайн Saken

  • Сообщений: 428
  • Страна: kz
  • Рейтинг +251/-0
  • YFull: YF79031
  • Y-ДНК: C3d [C-Z33001], R1a [R-Y62055], C3x*
  • мтДНК: D4g1* & F1b
Re: Можно ли выковырять азиатское наследие?
« Ответ #10 : 26 Февраль 2021, 19:10:17 »
Уважаемые участники,
прошу прощения, если вопрос будет наивным. Тестировался на 23andme, на других сервисах пока нет.

Загрузите на MyHeritage БЕСПЛАТНО свои данные с 23andMe до конца февраля. У вас будет полный доступ к всем фичам не покупая у них тест. Воспользуйтесь этим.
https://www.myheritage.com/dna/upload?lang=RU

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5416
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1818/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: Можно ли выковырять азиатское наследие?
« Ответ #11 : 26 Февраль 2021, 19:20:48 »
1,1% это что-то вроде шума. Нет?

Оффлайн МитридатАвтор темы

  • Сообщений: 405
  • Страна: ca
  • Рейтинг +53/-0
  • Y-ДНК: G2a-CTS9737
  • мтДНК: K1a или K1c (субклад не знаю)
Re: Можно ли выковырять азиатское наследие?
« Ответ #12 : 26 Февраль 2021, 21:00:43 »
GedMatch - загрузил, но не нашёл ничего такого, чего бы не было на 23andme.
А второй сайт - это MyTrueAncestry? Что-то у них не впечатляющая база данных, и многие народы просто отсутствуют...
P.S.
« Последнее редактирование: 26 Февраль 2021, 22:01:56 от Митридат »

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 7058
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3819/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Можно ли выковырять азиатское наследие?
« Ответ #13 : 27 Февраль 2021, 06:20:04 »
Мне поэтому и интересно. Возможно ли в принципе сделать то, о чём я задавал в главном посте?
Стопроцентного хакаса легко отличить от стопроцентного казаха. Но вы-то себя предполагаете примерно двухпроцентным. Мало того, что объём наследственности ниже в пятьдесят раз, так ещё и встаёт вопрос - а как выделить только те участки ДНК, которые точно чужие для остальных, то есть русских, предковых линий? Поскольку небольшая доля "востока" характерна для северян сама по себе (сибирские старожилы во многом потомки выходцев с Севера и Урала), согласно бритве Оккама стоит в первую очередь полагать, что и у вас она оттуда же. У нижегородцев тоже может попадаться что-то подобное.

Смотрите списки аутосомных "кузенов". Например, будут попадаться чистокровные казахи - думаем на казахов. Если есть возможность протестировать старших родственников из Ордынского района - тестируйте, там выше доля нужной ДНК, а значит, больше шансов на обнаружение чего-то полезного для решения задачи.

Оффлайн Saken

  • Сообщений: 428
  • Страна: kz
  • Рейтинг +251/-0
  • YFull: YF79031
  • Y-ДНК: C3d [C-Z33001], R1a [R-Y62055], C3x*
  • мтДНК: D4g1* & F1b
Re: Можно ли выковырять азиатское наследие?
« Ответ #14 : 27 Февраль 2021, 06:47:18 »
Хотел спросить, ваши 1.1 процентов Азии как отображает хромосомный браузер на Гедматче? Приемущественно как Сибирь или Восточная Азия?

И тестировались в 23andMe недавно или давно?Просто они сейчас на 5 версии чипа. Набор снипов в v3 более обширный и более этно-ориентированный чем нынешний v5.

Форумчане правы, для аутосомных тестов лучше тестировать более старшее поколение, так как аутосомы разбавляются с каждым поколением моложе.

И в ДНК тестах русские не всегда 100% Европу показывают, у выходцев с севера Европейской России азиатские проценты вполне нормальное явление. У коренных народов Волжского региона таких как удмурты, чуваши, татары,итд азиатских генов как минимум есть у всех.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.