АвторТема: Утерянные совпаденцы  (Прочитано 3753 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15386
  • Страна: az
  • Рейтинг +4693/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Утерянные совпаденцы
« Ответ #30 : 01 Апрель 2021, 13:11:31 »
Подобное явление возможно и у двойни, не говоря уже про такие экзотические случаи как скрываемая неполнородность, суперфекундация и пр.

Оффлайн KoraАвтор темы

  • Сообщений: 51
  • Страна: ua
  • Рейтинг +25/-3
Re: Утерянные совпаденцы
« Ответ #31 : 01 Апрель 2021, 13:28:05 »
У нас в музее естественных наук стоит очень наглядный автомат для демонстрации лотереи наследования.   Кучка цветных шариков разбегаются по потомкам. 

У полного брата и сестры есть общие совпаденцы, и есть разные.  Потому что они имеют всего 40-50 общих генов, а не из особенностей програмного обеспечения.  Недостающие совпаденцы у одного не унаследованы другим.   Потому что они не двойня.
Вы тоже не поняли суть вопроса  :( или тоже поленились посмотреть на скрин.
Может так нагляднее будет https://prnt.sc/111fs85

Пишу текстом, чтоб наверняка:
У главной сравниваемой персоны в списках совпаденцев есть все, но у №1 и №2-3 не видят друг друга.
При этом визуализация показывает, что есть одинаковый и не мелкий участок родственных сегментов у №1 и №3 относительно к главной сравниваемой персоне.
« Последнее редактирование: 01 Апрель 2021, 13:35:05 от Kora »

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1890
  • Страна: gb
  • Рейтинг +468/-4
Re: Утерянные совпаденцы
« Ответ #32 : 01 Апрель 2021, 13:47:34 »
"Не мелкий" - это сколько?  Распишите подробно.  С отдельными сканами на всех сравниваемых и с цифрами кусков по отдельности.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1890
  • Страна: gb
  • Рейтинг +468/-4
Re: Утерянные совпаденцы
« Ответ #33 : 01 Апрель 2021, 13:56:59 »
В вашем первом скане сравнение по 7 хромосоме выглядит иначе чем во втором?


Оффлайн KoraАвтор темы

  • Сообщений: 51
  • Страна: ua
  • Рейтинг +25/-3
Re: Утерянные совпаденцы
« Ответ #34 : 01 Апрель 2021, 14:56:35 »
В вашем первом скане сравнение по 7 хромосоме выглядит иначе чем во втором?


А вы не видите, что все иначе и это совсем другая группа сравнения?))
Если облако на котором размещаю скрины не доступно для граждан России или какого-то другого региона, поэтому так тяжело, скажите - буду размещать на другом ресурсе.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1890
  • Страна: gb
  • Рейтинг +468/-4
Re: Утерянные совпаденцы
« Ответ #35 : 01 Апрель 2021, 15:31:53 »
Вы сформулируйте вопрос сначала для себя - в голове.  Потом изложите его в письменном виде.  Проиллюстрируйте сканами и цифрами.  И вам обязательно помогут.   А поток сознания с разноцветными картинками, надерганными из разных совпадений,  вас будет только запутывать. 

Оффлайн KZev

  • Сообщений: 131
  • Страна: 00
  • Рейтинг +38/-0
Re: Утерянные совпаденцы
« Ответ #36 : 01 Апрель 2021, 16:10:09 »
Может быть, имеется ввиду, что участок у двух родственников совпадает, но у одного из них на этом участке есть совпаденец, а у другого совпаденца нет? Хотя, раз участок одинаковый, совпаденец должен появляться у обоих?

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1890
  • Страна: gb
  • Рейтинг +468/-4
Re: Утерянные совпаденцы
« Ответ #37 : 01 Апрель 2021, 16:20:57 »
Там скорее всего выставлен порог от 1сМ.  Да и от 5 но меньше 8 тоже не видно будет.  Поэтому крошка видна на браузере, а в списке совпаденцев у других родственников их нет.  Размеры нужны точные куска, который видно на браузере из одного аккаунта, и не видно из другого.   Если кусок меньше 8, то он не виден из аккаунта родственника, но появляется в браузере при сравнении нескольких людей сразу.

Оффлайн KoraАвтор темы

  • Сообщений: 51
  • Страна: ua
  • Рейтинг +25/-3
Re: Утерянные совпаденцы
« Ответ #38 : 01 Апрель 2021, 18:44:59 »
Может быть, имеется ввиду, что участок у двух родственников совпадает, но у одного из них на этом участке есть совпаденец, а у другого совпаденца нет? Хотя, раз участок одинаковый, совпаденец должен появляться у обоих?
Ну, наконец-то появился тот, кто и читает и осознает прочитанное ;D


2 Oxon

Вопрос нормально сформулирован, но он вне стандартного перечня, поэтому надо включать мозг, а не отписываться по типовой схеме и/или требовать всех подробностей практического примера.  Если не наблюдали такое явление и не знали про его существование, то это не значит, что его нет. Если описание слишком заумное для вас и воспринимается только, как "поток сознания", ну, штош... значит вопрос явно не нубский  :P

Последний ваш пост написан явно, без прочтения стартового и второго моего поста. Не надо так делать - пролистнуть-не прочитать и бузить.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1890
  • Страна: gb
  • Рейтинг +468/-4
Re: Утерянные совпаденцы
« Ответ #39 : 01 Апрель 2021, 19:00:34 »
На ваших картинках нет никакого подтверждения заявлению об общем между всеми тремя людьми куске в 14 сМ.  Так понятно?  Нарисуйте, где он.  Обведите красным.  И не хамите.

Оффлайн NathanS

  • Сообщений: 893
  • Страна: 00
  • Рейтинг +712/-2
Re: Утерянные совпаденцы
« Ответ #40 : 01 Апрель 2021, 19:06:03 »
У человека 23 пары хромосом. Одна достается от папы, одна от мамы.

Если вы посмотрите в сырые результаты ДНК-теста, то вы увидите, что для каждой тестированной позиции сообщается две буквы – ”мутация” или ”ген” от папы, и ”мутация” или ”ген” от мамы.

rs12699052   7   71019833   AG
rs6460671   7   71020307   CT
rs6977973   7   71020953   AG
rs6460672   7   71021037   AA
rs7791288   7   71021468   GT
rs7806531   7   71023877   CT
rs7780636   7   71026463   GG

Что от мамы, а что от папы не видно. Когда сравнивают результаты тестов, то засчитывается и половинное совпадение – т.е. для моего rs12699052 со значением AG совпаденцами будут AA, AC, AG, AT, GG, GC, GT.

Моим детям я передам либо А, либо G. От мамы они тоже получат что-то. То есть у брата и сестры могут быть разные варианты от отца и от матери.

ОтецМать
ACGCCGTA
GTGACAGT

Они передают детям несколько разные последовательности:

БратСестра
От отцаACGCACGA
От материCGTACATA

В случае брата, брат получает полностью первую цепочку отца и первую цепочку матери. В случае сестры происходит кроссинговер – перемешивание унаследованных хромосом у родителей. У сестры смешивание просиходит после первой пары: AC-GA и CA-ТА.

Теперь обратите внимание на первые и третьи пары у сестры и брата – они одинаковы – AC и GT. Совпаденцы у сестры должны отображаться и у брата.

Обратите внимание на вторые и четвертые пары – они разные – у барта вторая CG, ау сестры – CA. Совпадение между братом и сестрой есть – общая C. Совпаденцы по C  будут и у брата, и у сестры. Совпаденцы по G у брата будут отсутствовать у сестры, так как у нее нет G в данной позиции. Совпаденцы по А у сестры будут отсутствовать у брата, так как у него отсутствует А.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1890
  • Страна: gb
  • Рейтинг +468/-4
Re: Утерянные совпаденцы
« Ответ #41 : 01 Апрель 2021, 19:30:00 »
Она просто не понимает, на что смотрит в браузере.

Наглядный пример.   Из аккаунта сестры в браузере видно так:
Синий - брат
Красный - совпаденец  у обоих.  Есть и у сестры и у брата.
Оранжевый - только у сестры.


Оффлайн KoraАвтор темы

  • Сообщений: 51
  • Страна: ua
  • Рейтинг +25/-3
Re: Утерянные совпаденцы
« Ответ #42 : 29 Апрель 2021, 07:49:41 »
2 Oxon

Пожалуйста, удалите свои сообщения из этой темы, т.к. вы упорно не понимаете о чем речь и при этом так же упорно утверждаете, что я дурак. Это оскорбительно и загрязняет флудом тему.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15386
  • Страна: az
  • Рейтинг +4693/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Утерянные совпаденцы
« Ответ #43 : 08 Май 2021, 04:59:10 »
Сергей, однозначно "+" за потраченное время.
Цитировать
стоит ли наличие общего сегмента со всеми ними считать основанием для родства. Ответ - да, родство есть. Вот только довольно дальнее.
...и судя по мизерному числу сМ - практически неопределимое.

P. S.  Уже стало доброй традицией, когда люди (в основном - женщины) пытаются почём зря выявлять якобы хитрые родственные конструкции, имея на руках совпаденцев на уровне в несколько десятков сМ и отсутствии глубокой  родословной. Немалую роль играет и сама FTDNA, запутывая людей красивыми схемками с общими сегментами шумового размера.

Основное правило: при уровне совпадений менее ~100 сМ, отсутствии родословной, отсутствии прочих прямых (Y/Mt) пересечений поиск общего предка является нереализуемым.

Оффлайн KoraАвтор темы

  • Сообщений: 51
  • Страна: ua
  • Рейтинг +25/-3
Re: Утерянные совпаденцы
« Ответ #44 : 08 Июль 2021, 05:12:01 »
Сергей, однозначно "+" за потраченное время.
Цитировать
стоит ли наличие общего сегмента со всеми ними считать основанием для родства. Ответ - да, родство есть. Вот только довольно дальнее.
...и судя по мизерному числу сМ - практически неопределимое.

P. S.  Уже стало доброй традицией, когда люди (в основном - женщины) пытаются почём зря выявлять якобы хитрые родственные конструкции, имея на руках совпаденцев на уровне в несколько десятков сМ и отсутствии глубокой  родословной. Немалую роль играет и сама FTDNA, запутывая людей красивыми схемками с общими сегментами шумового размера.

Основное правило: при уровне совпадений менее ~100 сМ, отсутствии родословной, отсутствии прочих прямых (Y/Mt) пересечений поиск общего предка является нереализуемым.
Та ладно))) ни у одного из курируемых мной образцов нет сторонних совпаденцев с 100+ сМ. Тут, тогда какой вариант - тихо плакать в уголке или забить на все изыскания?  ::) К тому же насмотрелась-начиталась тутошних устойчивых взглядов:

- аутосомный тест - это фигня не о чем, развлечение узнать действительно ли ближайшие кровные документальные родственнички - биологические и погонять на этно-калькуляторах насколько там какие-то мокша-татары-мордва затесались и усьо... совсем всьо...
- дадада! делайте мито-тест!!!1 зачем? для чего?! а чтоб был! снова - и усьо... совсем всьо...
- игрек тотальный "омг, дас ис фантастишь!" и выстраивается феерический теорикрафт на несколько страниц, кто откуда переселился-породнился на периоды в несколько веков, а то и тысячелетий. Причем, без документальной доказательной базы и построения нормальных связок в генеалогическом смысле.

Ну, и вот фигня-фигней, но тем не менее, два случая с мелкими участками по аутосомному тесту, мне помогли в правильном направлении организовать документальный поиск, быть настойчивой и найти наконец-то нужные записи о рождении и именно один из показанных тут случаев, прокнул на продление одной из моих линий предков еще на три поколения. Было бы дальше во времени и больше ФИО плюс узнать, какой именно брак породнил с совпаденцем, но это вопрос появления возможности попасть/поработать в читальном зале архива или бюджета на найм толкового исследователя.

Если небо на землю не упадет или я не крякну, то продолжение поиска своих предков с использованием поднятой тут мной тематики, ожидаю таким же успешным и результативным.


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.