АвторТема: Утерянные совпаденцы  (Прочитано 3753 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн KoraАвтор темы

  • Сообщений: 51
  • Страна: ua
  • Рейтинг +25/-3
Утерянные совпаденцы
« : 25 Февраль 2021, 05:26:29 »
Просветите нуба пожалуйста, а то не нашла однозначного утверждения, стоит ли расценивать доверительным совпадением со мной по тесту FF, когда наблюдается один общий маленький участок у четырех потомков разных поколений и связей, от одной пары, жившей в первой половине 20в., плюс у двоих из этой компании совпаденцев - есть общее со мной место на Х-хромосоме, но тоже маленькое. №1 и 4 - женщины, № 2 и 3 - мужчины.

Хромосома № 2
1 Genomic Position: 5501014 - 10579817 Shared cM: 12.03 SNPs: 1672
2 Genomic Position: 5807622 - 10579817 Shared cM: 11.11 SNPs: 1572
3 Genomic Position: 5807622 - 10579817 Shared cM: 11.11 SNPs: 1572
4 Genomic Position: 5807622 - 10579817 Shared cM: 11.11 SNPs: 1572

Хромосома Х
1 нет
2 нет
3 Genomic Position: 145481715 - 149248804 Shared cM: 7.34 SNPs: 500
4 Genomic Position: 145087700 - 150068816 Shared cM: 11.33 SNPs: 750

Мой свод предполагаемых их родственных связей выглядит так https://prnt.sc/1063f0u

Пока это самое лучшее сочетание данных по документальному плюс ДНК-инфо, что нашла по пути ловли своего не известного балтийского предка  ::) если стоит доверять совпадению, то у меня в активе будет больше десятка фамилий и хоть какие-то отправные моменты по хромосомам, да и можно будет попытаться списаться с владельцем образцов и узнать, известно ли что-то о побочных ветках.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15386
  • Страна: az
  • Рейтинг +4693/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Утерянные совпаденцы
« Ответ #1 : 25 Февраль 2021, 11:45:14 »
Цитировать
у четырех потомков разных поколений и связей, от одной пары, жившей в первой половине 20в., плюс у двоих из этой компании совпаденцев - есть общее со мной место на Х-хромосоме
Пара, жившая в начале 20 века на сегодняшний день могла бы иметь в среднем 4 поколения потомков, т. е. речь идёт о сравнении данных внуков и правнуков, как я понимаю.

Очень малое количество сМ для такой степени родства: ~11 сМ вместо ожидаемых ~600 и более сМ.
Тест показывает, что группа потомков происходит от людей, живших не менее 7 поколений назад.
« Последнее редактирование: 25 Февраль 2021, 11:53:24 от Farroukh »

Оффлайн митохондрия

  • Сообщений: 1154
  • Страна: 00
  • Рейтинг +154/-1
  • Y-ДНК: супруг:J1, отец: I2a 'Dinaric-N' (I-S17250)
  • мтДНК: H8c- (T152C!) G13711A , T2e1b и HV0a1*
Re: Утерянные совпаденцы
« Ответ #2 : 25 Февраль 2021, 13:49:22 »
Неизвестный предок мог жить даже в 1400-е или 1500-е.
У меня такие же совпадения с некоторыми латиноамериканцами (разбросанными по всему континенту), чьи предки/ предок бежали с Иберийского полуострова пятьсот лет назад.


8   13425250   19276455   11,37   2797
8   14057153   19276455   10,38   2497
8   14057153   19276455   10,38   2497
8   14057153   19276455   10,3   2497
8   14057153   19063254   9,88   2397
8   14326753   18541896   8,42   1997
8   14523775   19063254   9,38   2197
8   14829855   19276455   9,38   2197
« Последнее редактирование: 25 Февраль 2021, 13:57:26 от митохондрия »

Оффлайн KoraАвтор темы

  • Сообщений: 51
  • Страна: ua
  • Рейтинг +25/-3
Re: Утерянные совпаденцы
« Ответ #3 : 25 Февраль 2021, 14:15:51 »
2 Farroukh

Вы не верно поняли отправные данные. Пожалуйста, посмотрите все же на скрин - один из тестируемых сын этой пары, ну и в самом ТС нигде не было, что я совсем не в адеквате и собираюсь обнаружить нашего общего родственника в 20-21 веке.



2 митохондрия

Да, это наиболее вероятно, но хочется получить хоть какие-то отправные вехи. К сожалению, совпаденцы с лучшими показателями (примерное пересечение в кон.18-нач.19 века), про своих предков указали скупо или вообще ничего не указали, а чтоб такое количество близких родственников сразу - пока единственный случай.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15386
  • Страна: az
  • Рейтинг +4693/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Утерянные совпаденцы
« Ответ #4 : 25 Февраль 2021, 15:29:51 »
Уточните Ваш вопрос.
Как я это понимаю:
1) Известны документальные предки четырёх современных людей
2) Есть результаты FF этих субъектов
3) Цель: проверить с помощью тестов факт их документального родства и его глубину.

Так?

Оффлайн KoraАвтор темы

  • Сообщений: 51
  • Страна: ua
  • Рейтинг +25/-3
Re: Утерянные совпаденцы
« Ответ #5 : 25 Февраль 2021, 22:14:24 »
Уточните Ваш вопрос.
Как я это понимаю:
1) Известны документальные предки четырёх современных людей
2) Есть результаты FF этих субъектов
3) Цель: проверить с помощью тестов факт их документального родства и его глубину.

Так?
1 да
2 да
3 нет

Вроде ясно все было написано в ТС  ??? если надо пересказывать несколько раз, описывать словами все графические изображения, сдобрить текст демагогией и подобной фигней, а потом всё это повторить неоднократно и в конечно итоге получить - ничонезнаюнепонимаю, то лучше уж пойду дальше грызть мануалы  :P

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15386
  • Страна: az
  • Рейтинг +4693/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Утерянные совпаденцы
« Ответ #6 : 25 Февраль 2021, 23:37:49 »
Первое. Мадам. У нас принято уважительное общение,  следите за языком. Мы - волонтёры, а не Ваши лакеи, и вечное недовольство всем и вся просьба вымещать в другом месте.

Второе. На вопрос о том, есть ли шанс документально найти ближайшего общего предка при суммарном совпадении по менее чем 40 сМ на форуме многократно давался отрицательный ответ. Это не менее 6 поколений, т. е. свыше 2^6=64 потенциальных прадедов/прабабок. При наличии X-совпадения для женщины число неизвестных сокращается втрое, но даже в этом случае решение практически нереализуемо. Описаны единичные успешные случаи для развитых древ.

Третье и последнее. Чтобы не убивать в Вас поисковые надежды, могу порекомендовать Вам заказать mtDNA. Если у Вас есть родной (полнородный) брат, то протестируйте его Y-DNA. Возможно, обнаружится матернальное или патернальное совпадение с теми людьми, что сузит круг поиска до приемлемого радиуса. Если результат окажется нулевым - не отчаивайтесь, и удача Вам улыбнётся.

С наилучшими пожеланиями и надеждой на понимание

Оффлайн KoraАвтор темы

  • Сообщений: 51
  • Страна: ua
  • Рейтинг +25/-3
Re: Утерянные совпаденцы
« Ответ #7 : 26 Февраль 2021, 05:15:39 »
Первое. Мистер. Тут много было чего в ответ написать, но итоговое резюме: конкретно с вами как-то совсем всё плохо и даже мои попытки разъяснения тоже все тотально понимаются фрагментарно и максимально превратно. 

Второе. Ну, ок

Третье и последнее. По сабжу эти предложения абсолютно бесполезны. Но да, надежды не теряю и есть пара идей.

С наилучшими пожеланиями и без надежды на понимание 8)

Оффлайн Balymba

  • Сообщений: 397
  • Страна: ua
  • Рейтинг +162/-0
  • Y-ДНК: I2a
  • мтДНК: H
Re: Утерянные совпаденцы
« Ответ #8 : 26 Февраль 2021, 08:19:17 »
Первое. Мадам. У нас принято уважительное общение,  следите за языком. Мы - волонтёры, а не Ваши лакеи, и вечное недовольство всем и вся просьба вымещать в другом месте.

Второе. На вопрос о том, есть ли шанс документально найти ближайшего общего предка при суммарном совпадении по менее чем 40 сМ на форуме многократно давался отрицательный ответ. Это не менее 6 поколений, т. е. свыше 2^6=64 потенциальных прадедов/прабабок. При наличии X-совпадения для женщины число неизвестных сокращается втрое, но даже в этом случае решение практически нереализуемо. Описаны единичные успешные случаи для развитых древ.

Третье и последнее. Чтобы не убивать в Вас поисковые надежды, могу порекомендовать Вам заказать mtDNA. Если у Вас есть родной (полнородный) брат, то протестируйте его Y-DNA. Возможно, обнаружится матернальное или патернальное совпадение с теми людьми, что сузит круг поиска до приемлемого радиуса. Если результат окажется нулевым - не отчаивайтесь, и удача Вам улыбнётся.

С наилучшими пожеланиями и надеждой на понимание
При всем уважение, разрешите с Вами не согласиться - найти можно и гораздо меньшие совпадения. Знать бьі где искать и бьіло бьі в чем. Наименьшее совпадение которое мне удалось доказать 16.1/9.7. Общий предок оказался отдаленньім на 7 поколений от моего отца и на 10 поколений от его сопаденки (но для совпаденки он предок ШЕСТЬ). Работая раньше с єтими метриками я упустил запись 1777 года, когда произошла фактическая смена фамилии. Прорабатьівая же дерево совпаденки, я пять раз вьішел (шестая линия от брата рожденной в єтой записи) на запись 1777 года и пришлось разобраться с записью основательно.

Оффлайн митохондрия

  • Сообщений: 1154
  • Страна: 00
  • Рейтинг +154/-1
  • Y-ДНК: супруг:J1, отец: I2a 'Dinaric-N' (I-S17250)
  • мтДНК: H8c- (T152C!) G13711A , T2e1b и HV0a1*
Re: Утерянные совпаденцы
« Ответ #9 : 26 Февраль 2021, 08:28:47 »
https://thegeneticgenealogist.com/2017/12/29/a-small-segment-round-up/

Нашла статью по малым сегментам.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 7059
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3819/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Утерянные совпаденцы
« Ответ #10 : 26 Февраль 2021, 09:12:48 »
чтоб такое количество близких родственников сразу - пока единственный случай.
Давайте рассуждать логически. Примем, что этот сегмент 11 сМ на второй хромосоме действительно унаследован ими от общего с вами предка, а не является составным или каким-то ещё артефактом. Тогда, по-видимому, этот участок имелся и у кого-то из указанной супружеской пары первой половины 20 века, от кого и был далее унаследован потомками. Так какая разница, сколько этих потомков? Ваше родство с кем-то из супругов никак не изменится от того, породили они двадцать детей и внуков, или же ни одного. Т.е. аутосомно ситуация практически та же, как иметь сегмент 11 сМ с одиночным совпаденцем. Родство неопределённого уровня давности. Насчёт того, стоит ли учитываать Х-совпадения, не знаю.

Оффлайн R1a-Stolin

  • Сообщений: 911
  • Страна: us
  • Рейтинг +500/-1
  • Y-ДНК: R-FT64992 - Сіціцк, Беларусь
  • мтДНК: H - Ананьїв, Україна
Re: Утерянные совпаденцы
« Ответ #11 : 27 Февраль 2021, 23:45:55 »
Примем, что этот сегмент 11 сМ на второй хромосоме действительно унаследован ими от общего с вами предка, а не является составным или каким-то ещё артефактом. Тогда, по-видимому, этот участок имелся и у кого-то из указанной супружеской пары первой половины 20 века, от кого и был далее унаследован потомками. Так какая разница, сколько этих потомков? Ваше родство с кем-то из супругов никак не изменится от того, породили они двадцать детей и внуков, или же ни одного. Т.е. аутосомно ситуация практически та же, как иметь сегмент 11 сМ с одиночным совпаденцем. Родство неопределённого уровня давности. Насчёт того, стоит ли учитываать Х-совпадения, не знаю.

Если у 3 человек повторяется сегмент на одном участке, то шансы что это составной сегмент должны падать, не так?
По поводу размера сегмента - у меня есть совпаденка с таким же сегментом на MH, с ее мамой и тётей уже 60-70 сантиморганов, общие фамилии и место проживания нашли.
У меня всего 15 совпаденцев по Х хромосоме из 800, включая маму. У женщин обычно больше совпаденцев по Х хромосоме, так как она наследуется и от отца, и от матери, а мужчины получают ее только от матери.

Оффлайн KoraАвтор темы

  • Сообщений: 51
  • Страна: ua
  • Рейтинг +25/-3
Re: Утерянные совпаденцы
« Ответ #12 : 28 Февраль 2021, 00:07:53 »
Свежайшее по теме - https://youtu.be/nIb1zpNQspY DNA Triangulation: What, Why, and How Roberta Estes
Это базово повторяет её статьи, но есть много полезных добавлений и разъяснений.


https://thegeneticgenealogist.com/2017/12/29/a-small-segment-round-up/

Нашла статью по малым сегментам.
Спасибо за ссылку :-* статья хоть и старенькая, но на примере GEDmatch, а мне это актуально.

Оффлайн KoraАвтор темы

  • Сообщений: 51
  • Страна: ua
  • Рейтинг +25/-3
Re: Утерянные совпаденцы
« Ответ #13 : 28 Февраль 2021, 00:59:40 »
....Так какая разница, сколько этих потомков? Ваше родство с кем-то из супругов никак не изменится от того, породили они двадцать детей и внуков, или же ни одного. Т.е. аутосомно ситуация практически та же, как иметь сегмент 11 сМ с одиночным совпаденцем...
Придерживаюсь того же мнения насчет качество/количество R1a-Stolin и Balymba .

...Родство неопределённого уровня давности...
та ладно)) не все так плохо, как б несколько тысяч лет туда-сюда ;D

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 7059
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3819/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Утерянные совпаденцы
« Ответ #14 : 28 Февраль 2021, 06:33:53 »
Если у 3 человек повторяется сегмент на одном участке, то шансы что это составной сегмент должны падать, не так?
Я и принял для рассуждения, что он не составной. Собственно, длина сама по себе уже хороший фильтр.
Цитировать
По поводу размера сегмента - у меня есть совпаденка с таким же сегментом на MH, с ее мамой и тётей уже 60-70 сантиморганов, общие фамилии и место проживания нашли.
Можно найти, можно не найти. Может быть, найденное генеалогическое родство идёт по этому сегменту, а может быть, он получен через другого предка. С одиночными сегментами я вижу ситуацию примерно так.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.