АвторТема: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com  (Прочитано 30860 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248 > Y20842 > I-Y21569 Scandinavia > Germanic tribes > BY86574 Late Scandinavian migrants? Russia-Sweden-Finland
  • Сообщений: 5912
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1550/-1
  • W.Slavic 49%, Magyar 18%, E.Slavic 12%, Baltic 21%
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11627 Zarubintsy culture > Y220521 - (Principality of Smolensk?) RU-BY borderline cluster
  • мтДНК: T1a1 RU-UA-IRL- T9899C - Bronze Age tribes > (Yamna steppe pastoralists / Pontic-Caspian steppe?) G4596A - Kievan Rus' era migrations(?)
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #705 : 07 Декабрь 2021, 18:49:12 »
Вообще интересно: не исключен ли вариант случайности таких матчей? Например, если обратиться к опции Archaic matches на Гедматче, то там можно встретить совпадения даже с усть-ишимским человеком (по 5 и 6 см.) А это, извините, не тысяча и не две лет, а сорок.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 12379
  • Страна: id
  • Рейтинг +810/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #706 : 07 Декабрь 2021, 19:03:08 »
откуда у типичных восточных славян могут быть дДНК матчи, скажем, с исландцами?
через шведов? Гардар Сваварсон вроде швед был.

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248 > Y20842 > I-Y21569 Scandinavia > Germanic tribes > BY86574 Late Scandinavian migrants? Russia-Sweden-Finland
  • Сообщений: 5912
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1550/-1
  • W.Slavic 49%, Magyar 18%, E.Slavic 12%, Baltic 21%
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11627 Zarubintsy culture > Y220521 - (Principality of Smolensk?) RU-BY borderline cluster
  • мтДНК: T1a1 RU-UA-IRL- T9899C - Bronze Age tribes > (Yamna steppe pastoralists / Pontic-Caspian steppe?) G4596A - Kievan Rus' era migrations(?)
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #707 : 07 Декабрь 2021, 19:26:30 »
откуда у типичных восточных славян могут быть дДНК матчи, скажем, с исландцами?
через шведов? Гардар Сваварсон вроде швед был.

Возможно)

Да, швед: https://en.wikipedia.org/wiki/Garðar_Svavarsson

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17474
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4139/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #708 : 07 Декабрь 2021, 19:42:07 »
через шведов? Гардар Сваварсон вроде швед был.

Да, швед: https://en.wikipedia.org/wiki/Garðar_Svavarsson

Судя по его имени, так он мог быть вообще восточным славянином?)))

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248 > Y20842 > I-Y21569 Scandinavia > Germanic tribes > BY86574 Late Scandinavian migrants? Russia-Sweden-Finland
  • Сообщений: 5912
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1550/-1
  • W.Slavic 49%, Magyar 18%, E.Slavic 12%, Baltic 21%
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11627 Zarubintsy culture > Y220521 - (Principality of Smolensk?) RU-BY borderline cluster
  • мтДНК: T1a1 RU-UA-IRL- T9899C - Bronze Age tribes > (Yamna steppe pastoralists / Pontic-Caspian steppe?) G4596A - Kievan Rus' era migrations(?)
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #709 : 07 Декабрь 2021, 20:12:33 »
Смех-смехом, а один из исландских сэмплов МТА, SVK-A1 (наиболее частый матч у восточных славян), действительно образует на древе УайФулл общий субклад со шведом (оба образца - дДНК): https://www.yfull.com/tree/I-FGC21682/

Правда, тяготеют они, судя по всему, к Норвегии

SVK-A1 в МТА:

Closest modern:
1. West_Norwegian (10.35)
2. Orcadian (12.71)
3. Norwegian (13.00)
4. Swedish (13.48)
5. North_Dutch (13.69)
6. West_Scottish (14.34)
7. Irish (14.96)
8. Danish (15.17)

This individual was located near a farmhouse in Svinadalur in 1961 and is from a pagan burial.


« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2021, 20:18:38 от grimsvotn »

Оффлайн Omorika

  • Сообщений: 20
  • Страна: cs
  • Рейтинг +7/-0
  • Y-ДНК: I1-Z63+
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #710 : 08 Декабрь 2021, 02:23:25 »
Спасибо за комментарий ВикторВ. Прошу прощения за то, что я пишу на английском, я пишу и говорю по-русски на очень низком уровне.

Considering that MyTrueAncestry is using our Autosomal DNA for our Ancient and Deep Dive results, how is it possible that their reported “Largest chain” can stay at 35-55cM lengths after over 1000 years? 
Это у всех вызывает множество вопросов, но пока только на них  никто толком и не ответил. Тут что-то с исторической официальной хронологией не то, либо  сервис врёт нещадно, в чём я очень сильно сомневаюсь - у MTA конечно же имеются косяки, а у кого их не бывает(?), но так чтобы откровенно фальсифицировать или грубо притягивать результаты публично - быть такого не может. Значит думаем...
I looked at this a little further and you may already know their website answer to this question. Basically, they admit that their cM values are inaccurate and most likely not consistently inaccurate in reference to other archeological samples. They are focused on counting known SNP-s and adding them up to the approximate amount of total DNA (cM) and length of chains (cM). So these are not uninterrupted DNA chain lengths, as we see them in FTDNA, Ancestry, or MyHeritage. In simple terms, their algorithm approximates DNA shared and Longest chain data, based on specific chromosome length, age, and the quality of Autosomal DNA sample. As a result, there are a lot of approximations and probably exaggerations, for older and lower-quality samples.

Here is question and answer from MyTrueAncestry website:
Q: Why do the Deep Dive cM values seem so high, as they would with a modern person?
Answer
Deep Dive comparisons are calculated using consecutive SNP (dna marker) lengths where the alleles match between your kit and the sample. cM values are a by-product of that based on the chromosome length and various factors related to age and sample quality. We provide values very similiar to Gedmatch for example when you do a direct comparison with any ancient sample. Our slider bars enable you to adjust the minimum SNP length and cM value in real time to the setting you feel is best for the sample. Also note the default values are very liberal (SNP length 60 and 1.5 cM) in order to accommodate lower quality / more ancient samples.

Оффлайн Nicola_CanadianАвтор темы

  • Сообщений: 797
  • Страна: ru
  • Рейтинг +334/-2
  • А больную кровь да в лесу людском чуять русичу ...
  • Y-ДНК: I1-L22-P109 (I-S14887a*)
  • мтДНК: HV9b1a
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #711 : 08 Декабрь 2021, 09:31:34 »
Пройдемся по моему исландскому кузену викингу SVK-A1. Тем более, что у него есть родич среди Варягов Руси!

Viking Norse Iceland   935 AD - SVK-A1

Мужская линия ультра северная – I-L22/I-P109/FGC21682
https://www.yfull.com/tree/I-FGC21682/

mtDNA: I2 Y-DNA: I1a1b1a1d3b2 (FGC21682)
Shared DNA:  (Sample Quality: 41) 3 SNP chains (min. 60 SNPs) / 30.32 cM Largest chain: 209 SNPs / 20.18 cM

Простой калькулятор так его проектирует на современные популяции – кругом современные Западные Норвежцы -
1. West_Norwegian (10.35)
2. Orcadian (12.71)
3. Norwegian (13.00)
4. Swedish (13.48)
5. North_Dutch (13.69)
6. West_Scottish (14.34)
7. Irish (14.96)
8. Danish (15.17)

А Deep Dive видит скорее древних Шведов…  Очередной пример как менялась генетика скандинавов….



Deep Dive Родичи SVK-A1 –
 - Дания – VK325 (ближе к совр. Зап. Норв.)
 - Оксфорд – V4P (ближе к совр. Голландцам и северным немцам), V5P (англо-голландо-датчане)
 - Сааремаа – VK483 (ближе совр. Зап. Норв.), VK552 (ближе совр. Зап. Норв.),
 - Прочие Германцы – R31 Alemanni 500AD (ближе совр. Зап. Норв.), PCA59 Rugii 135AD (ближе совр. Зап. Норв.), CL146 Nordic Lomnard 580AD
 - Швеция, Эланд – VK344 (ближе совр. Зап. Норв.), VK522 (зап. Норв)
 - Древность – TRM102 2705BC (ближе к совр. Сардинцам)
 - Варяги Руси – девушка из Старой Ладоги VK15 c mt - J1b1a1 (ближе совр. Зап. Норв.),
 - Швеция, Сигтуна – grt036 (ближе совр. Немцы и Шведы), stg021 (ближе совр. Датчане)
 - Норвегия – VK419 Nordland (ближе совр. Зап. Норв.) c интересной гаплогруппой (https://www.yfull.com/tree/N-BY158994/), VK514 Nordland (ближе к совр. Зап. Норв), VK415 Oppland (зап. Норв)
 - Исландия – Hofstadir VK102 (зап. Норв), Hofstadir VK98 (зап. Норв)

PS: SNP: rs1042725 (CC) ~0.8cm taller

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 12379
  • Страна: id
  • Рейтинг +810/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #712 : 08 Декабрь 2021, 09:36:38 »
А Deep Dive видит скорее древних Шведов…  Очередной пример как менялась генетика скандинавов….
Наверное, ранние скандинавы (до укрепления королевств) были более мобильные - вот те же протошведы и могли мотаться от Исландии до Руси. :)

Оффлайн ALB

  • Сообщений: 174
  • Рейтинг +30/-1
  • Y-ДНК: R1a FT29096
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #713 : 10 Декабрь 2021, 01:41:31 »
Смех-смехом, а один из исландских сэмплов МТА, SVK-A1 (наиболее частый матч у восточных славян), действительно образует на древе УайФулл общий субклад со шведом (оба образца - дДНК): https://www.yfull.com/tree/I-FGC21682/


Посмотрел по своим образцам(не являются между собой родственниками)  , наиболее часто встречающиеся такие товарищи как stg021 , NNM-A1 , Sigtuna 84001 , TGS-A1 , grt036 , gtm021 , urm160 -  есть у всех .
По shared SNP - больше всего у stg021 , Sigtuna 84001

Оффлайн ALB

  • Сообщений: 174
  • Рейтинг +30/-1
  • Y-ДНК: R1a FT29096
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #714 : 10 Декабрь 2021, 01:50:19 »



Baltic + Early Slav (5.036)
Baltic + Scythian (8.494)
Baltic + Ostrogoth (8.691)
Baltic + Kievan Rus (8.827)
Baltic (9.146)
Early Slav (13.54)
Kievan Rus + Early Slav (15.02)
Kievan Rus (18.07)

современный
1. Latvian (7.610)
2. Lithuanian (8.333)
3. Belorussian (13.20)
4. Estonian (13.37)
5. Estonian_Polish (14.41)
6. Southwest_Russian (15.49)
7. Ukrainian_Belgorod (16.24)
8. Russian_Smolensk (16.26)

этот латышский товарищ тоже есть  :)


Оффлайн Nicola_CanadianАвтор темы

  • Сообщений: 797
  • Страна: ru
  • Рейтинг +334/-2
  • А больную кровь да в лесу людском чуять русичу ...
  • Y-ДНК: I1-L22-P109 (I-S14887a*)
  • мтДНК: HV9b1a
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #715 : 10 Декабрь 2021, 02:51:41 »
Смех-смехом, а один из исландских сэмплов МТА, SVK-A1 (наиболее частый матч у восточных славян), действительно образует на древе УайФулл общий субклад со шведом (оба образца - дДНК): https://www.yfull.com/tree/I-FGC21682/


Посмотрел по своим образцам(не являются между собой родственниками)  , наиболее часто встречающиеся такие товарищи как stg021 , NNM-A1 , Sigtuna 84001 , TGS-A1 , grt036 , gtm021 , urm160 -  есть у всех .
По shared SNP - больше всего у stg021 , Sigtuna 84001

Еще бы... Sigtuna 84001 - это прото (или пара) Рюрик...

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248 > Y20842 > I-Y21569 Scandinavia > Germanic tribes > BY86574 Late Scandinavian migrants? Russia-Sweden-Finland
  • Сообщений: 5912
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1550/-1
  • W.Slavic 49%, Magyar 18%, E.Slavic 12%, Baltic 21%
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11627 Zarubintsy culture > Y220521 - (Principality of Smolensk?) RU-BY borderline cluster
  • мтДНК: T1a1 RU-UA-IRL- T9899C - Bronze Age tribes > (Yamna steppe pastoralists / Pontic-Caspian steppe?) G4596A - Kievan Rus' era migrations(?)
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #716 : 10 Декабрь 2021, 07:08:27 »
Странно, что Sigtuna 84001есть у многих потомков восточных славян (но сам он явно не балтославянского происхождения)

Оффлайн Nicola_CanadianАвтор темы

  • Сообщений: 797
  • Страна: ru
  • Рейтинг +334/-2
  • А больную кровь да в лесу людском чуять русичу ...
  • Y-ДНК: I1-L22-P109 (I-S14887a*)
  • мтДНК: HV9b1a
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #717 : 17 Декабрь 2021, 11:49:26 »
Тут все с этим G25 носятся...
Вот для сравнения мои ближайшие древние образцы по G25.
К сожалению мои результаты тут только от 23andme V2.
Полногеномный анализ Весоловский пока не осилил.

Каких-то радикальных отличий от mytrueancestry не вижу... Просто mytrueancestry ищет конкретные общие ДНК сегменты с конкретными древними образцами в Deep Dive.
А G25 лишь просто проектирует тебя на плот в общей близости... Как PCA плот... Это просто устаревший подход...

Ниже 80 ближайших из базы G25 -

« Последнее редактирование: 17 Декабрь 2021, 12:20:50 от Nicola_Canadian »

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5930
  • Страна: ru
  • Рейтинг +407/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #718 : 18 Декабрь 2021, 01:03:56 »
Тут все с этим G25 носятся...
Вот для сравнения мои ближайшие древние образцы по G25.
К сожалению мои результаты тут только от 23andme V2.
Полногеномный анализ Весоловский пока не осилил.

Каких-то радикальных отличий от mytrueancestry не вижу... Просто mytrueancestry ищет конкретные общие ДНК сегменты с конкретными древними образцами в Deep Dive.
А G25 лишь просто проектирует тебя на плот в общей близости... Как PCA плот... Это просто устаревший подход...

Это не устаревший подход, это абсолютно разные системы исследования.  Если хочется понять генетическую близость к тому или иному образцу в облаке, то работает G25, если наличие общих сегментов на хромосомах, то нужен Deep Dive. Deep Dive прямо не показывает признаки этничности, но в большей степени показывает охват того или иного региона генетикой передков. У этого метода есть недостаток - кого в базе больше с теми этносами будет больше веса ДНК в DD.

Оффлайн Nicola_CanadianАвтор темы

  • Сообщений: 797
  • Страна: ru
  • Рейтинг +334/-2
  • А больную кровь да в лесу людском чуять русичу ...
  • Y-ДНК: I1-L22-P109 (I-S14887a*)
  • мтДНК: HV9b1a
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #719 : 22 Декабрь 2021, 03:57:54 »
Очередной товарищ из группы викингов, погибших на Сааремаа еще в 8 веке, - VK504.
Мужская линия - N-S23232 (по yfull - N-Z4908), кстати, предковая для рюриковичей... Но глубже ftdna не осилил, а yfull вообще не залил...
Женская - H28a

Простой калькулятор из него делает современного норвежца, но это типично для образцов восточных скандинавов 8 века -

1. Orcadian (11.79)
2. West_Norwegian (12.12)
3. Welsh (13.60)
4. Norwegian (14.25)
5. Southwest_English (14.51)
6. West_Scottish (14.58)
7. North_Dutch (14.74)
8. Southeast_English (15.09)

Но и Deep Dive разрывается между Норвежскими Викингами с Аллеманами и Кельтами...

Из Deep Dive родичей типичные группы -

Викинги, погибшие в Оксфорде - V1P, V6P (второй явно викинг, а вот V1P - с Испанскими корнями)
Датские викинги - VK94
Кельтско-Германская древность (1635 BC - 1880 BC) - Rathlin3B, Rathlin2B
Практически современность северо-западной европы -  ELW026 (Post Medieval Plague Victim Ellwangen Germany   1550 AD)
Древние северные Германцы - BNL001 (Bronze Age Czech Brandys nad Labem   1600 BC)
Шведские викинги Скара - VK427 (ближе к современным Норвежцам как и большинство образцов из Скара - юго-запад Швеции)
Исландские викинги - HSJ-A1B, HSJ-A1 (оба близки к современным западным Норвежцам)

Однако, кто меня обрадовал (из-за чего весь сыр-бор) - самые большие общие сегменты ДНК у нашего товарища VK504 нашли у девушки из Гнездово VK413!!!
Маргариныч ее изначально не определил, а mytrueancestry пока не дает создать ей полный кит...
Но уже предварительный простой калькулятор явно относит ее к скандинавам -



PS: У нашего северного товарища была аж аллергия на яркий свет -

SNP: rs10427255 (CC)
  Highest odds of photic sneeze reflex


« Последнее редактирование: 22 Декабрь 2021, 05:40:21 от Nicola_Canadian »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.