Викинги и их наследие на mytrueancestry.com

[Nicola_Canadian]

Давненько я вас не баловал разбором викингов. Наконец дошли руки до Викинга, погибшего в Оксфорде -
Viking St. Brice Massacre Oxford (V7P)

Тем более что у меня с ним общие ДНК сегменты в Deep Dive -

mtDNA: K2a5Y-DNA: Uncertain
Shared DNA:  (Sample Quality: 4)
2 SNP chains (min. 60 SNPs) / 5.36 cM
Largest chain: 119 SNPs / 3.32 cM

Простой калькулятор относит V7P к современным Западным Норвежцам
1. West_Norwegian (13.12)
2. Orcadian (13.66)
3. North_Dutch (15.04)
4. West_Scottish (15.37)
5. Norwegian (15.44)
6. Irish (15.68)
7. Swedish (15.79)
8. Danish (16.77)

А вот его Deep Dive проценты -
Интересна дикая смесь Шведских Викингов и Ютов с Алеманами...



Вот все его Deep Dive кузены - практически чистые скандинавы и германцы вообще.
(А не какой-то гарем латышских невольниц на Готланде)



Особенно удивили его родичи из Дании. Часто в выборке Маргариныча среди Датских Викингов оказывались Славяне, подобно чудесам на Готланде. А вот у V7P в кузенах оказались именно Скандинавы Дании.

Особенно порадовал Викинг - Early Viking Age Hundstrup Sealand Denmark (VK296) aж 680AD.
У VK296 близкая мне мужская линия I-Y3662. К сожалению глубже ftdna не осилил, а yfull вообще не залил VK296. 


https://www.yfull.com/tree/I-Y3662/

Так же порадовал еще один его кузен - VK170, с кем у меня общая женская линия - HV9b


https://yfull.com/mtree/HV9b/

Всех его кузенов разбирать не буду, но что особенно интересно так это аж трое новых Варягов Руси из Старой Ладоги - VK409, VK16, VK14!
MTA все еще не дает создать их полные киты, но уже есть возможность видеть кто это были (да и гаплогруппы замечательные) -







Очередной гвоздь в крышку гроба антинорманистов...

[Nicola_Canadian]

Вообще это какой-то водоворот...

Харальд Годвинсон (так называемый последний англо-саксонский правитель Англии) по матери был датчанином. А по отцовский линии действительно были там англо-саксы, которые между тем переходили на сторону все тех же датских колонизаторов...

Харальд Годвинсон в ключевом сражении побеждает последнее нашествие викингов во главе другого Харальда Хардрады (Сурового), которого всячески поддерживал Ярослав Мудрый. Харальд Хардрада где только ни шлялся - и по Руси и по Византии... Тут можно целый фильм снять...
Зимой 1043/1044 Харальд Хардрада стал зятем Ярослава, взяв в жёны Елизавету Ярославну (мать - та самая Ингигерда), от которой у него родились две дочери — Мария и Ингигерд. Ингигерд вышла замуж за датского короля Олафа Свейнссона и стала королевой Дании.

Но не успел Харальд Годвинсон отпраздновать победу над Харальдом Хардрадой (а в этой битве вполне конкретно описан эпизод как один викинг-берсерк с топором удерживал на мосту всю армию Годвинсона), как другой Норманн - Вильгельм Завоеватель (потомок викинга Ролло) громит Годвинсона в битве при Гастингсе...

Тем временем одна из дочерей Харальда Годвинсона - Гита выходит замуж за князя Руси Владимира Мономаха... А как известно одна из дочерей Ярослава - Анна вышла замуж за короля Франции...

После победы Вильгельма получилась странная ситуация, когда являясь правителем Нормандии он был вассалом короля Франции, но оказавшись правителем Англии - он стал ровней королю Франции... В конце концов все это привело к столетней войне...

[VictorV.]

После победы Вильгельма получилась странная ситуация, когда являясь правителем Нормандии он был вассалом короля Франции, но оказавшись правителем Англии - он стал ровней королю Франции... В конце концов все это привело к столетней войне...

Собственно ситуация спорная и по этой причине впоследствии началась война из-за престолонаследия. Согласно древнему  династическому праву одно лицо могло выступить в двух ипостасях - со дной стороны как вассал владетеля одной страны, а с другой как глава другого государства, как если бы  в современном нам мире одно лицо могло быть замом генерального в одной корпорации, а уже генеральным директором в другой. Далее, на уровне наследников вопрос был запутан, а полюбовно договориться не смогли или не захотели(скорее второе), вот и началась кроволролитная война. К этническим вопросам эта ситуация врядли имеет отношение.

[Nicola_Canadian]

Кузены мои -

Viking Age Elite Warrior Bodzia Poland
VK157 (1015 AD)

mtDNA Haplogroup: H1c
Y-DNA Haplogroup: I1a3a1 (FGC9504/Y4102)

Genetic Distance: 20.512
Sample Match! 58% closer than other users
---------------------------------------------------------------------------

Viking Age Elite Woman Bodzia Poland
VK155 (1020 AD)

mtDNA Haplogroup: H1c

Genetic Distance: 27.818
Sample Match! 30% closer than other users
---------------------------------------------------------------------------

Viking Age Axe Warrior Bodzia Poland
VK153 (997 AD)

mtDNA Haplogroup: H1c3
Y-DNA Haplogroup: R1a1a (CTS262/M601)

Genetic Distance: 28.727
Sample Match! 28% closer than other users
---------------------------------------------------------------------------

Viking Age Burial Bodzia Poland
VK154 (1008 AD)

mtDNA Haplogroup: H1c3

Deep Dive Match! 71% closer than others who share this deep dive sample
Genetic Distance: 16.682
Sample Match! 97% closer than other users

---------------------------------------------------------------------------
Viking Age Warrior Bodzia Poland
VK156 (950 AD)

mtDNA Haplogroup: J1c2c2a
Y-DNA Haplogroup: R1a1a1b1a2a2a (YP351)

Genetic Distance: 18.026
Sample Match! 60% closer than other users

[Nicola_Canadian]

Мои викинги-кузены с Сааремаа -

Vendel Age Saaremaa Salme II XXII
VK483 (725 AD)

mtDNA Haplogroup: H16
Y-DNA Haplogroup: I1a2a1a1d1a1a (BY224/Y5181)

Genetic Distance: 31.141
Sample Match! 29% closer than other users
---------------------------------------------------------------------------

Vendel Age Saaremaa Salme II-XV
VK485 (725 AD)

mtDNA Haplogroup: H16
Y-DNA Haplogroup: I1a2a1a1d1a1a (BY224/Y5181)

(You do not match this sample)
---------------------------------------------------------------------------

Vendel Age Saaremaa Salme II XIV
VK490 (725 AD)

mtDNA Haplogroup: H16
Y-DNA Haplogroup: I1a2a1a1d1a1a (BY224/Y5181)

Genetic Distance: 32.677
Sample Match! 29% closer than other users
---------------------------------------------------------------------------

Vendel Age Saaremaa II Salme XXVI
VK497 (725 AD)

mtDNA Haplogroup: H16
Y-DNA Haplogroup: I1a2a1a1d1a1a (BY224/Y5181)

Genetic Distance: 28.982
Sample Match! 30% closer than other users
---------------------------------------------------------------------------

Vendel Age Saaremaa Salme II-VI
VK480 (725 AD)

mtDNA Haplogroup: U4a2a1
Y-DNA Haplogroup: R1a1a1b1a2a1a (YP617)

Genetic Distance: 29.337
Sample Match! 30% closer than other users
---------------------------------------------------------------------------

Vendel Age Saaremaa Salme II-IV
VK481 (725 AD)

mtDNA Haplogroup: T2a1a
Y-DNA Haplogroup: N1a1a1a1a1a1a6 (FGC14542)

Genetic Distance: 33.906
Sample Match! 28% closer than other users
---------------------------------------------------------------------------

Vendel Age Saaremaa Salme II-XVI
VK482 (725 AD)

mtDNA Haplogroup: H1a
Y-DNA Haplogroup: I1a10b1b (M6408.3)

Genetic Distance: 33.309
Sample Match! 31% closer than other users
---------------------------------------------------------------------------

Vendel Age Saaremaa Salme II-XVII
VK484 (725 AD)

mtDNA Haplogroup: H6a1a
Y-DNA Haplogroup: R1a1a1b1a2b3a1a1 (FGC19225/YP234)

Genetic Distance: 32.681
Sample Match! 27% closer than other users
---------------------------------------------------------------------------

Vendel Age Saaremaa Salme II-VII
VK486 (725 AD)

mtDNA Haplogroup: U4a2a
Y-DNA Haplogroup: R1a1a1b1a2b3a1a1 (FGC19225/YP234)

Genetic Distance: 27.217
Sample Match! 34% closer than other users
---------------------------------------------------------------------------

Vendel Age Saaremaa Salme II-I
VK487 (725 AD)

mtDNA Haplogroup: H17a2
Y-DNA Haplogroup: R1a1a1b1a2b (CTS3607/M558/S3363/V2803)

Genetic Distance: 28.362
Sample Match! 31% closer than other users
---------------------------------------------------------------------------

Vendel Age Saaremaa Salme II-VIII
VK488 (725 AD)

mtDNA Haplogroup: H5c
Y-DNA Haplogroup: I1a1b1a4a2 (CTS9346)

(You do not match this sample)
---------------------------------------------------------------------------

Vendel Age Saaremaa Salme II-XXV
VK489 (725 AD)

mtDNA Haplogroup: T2e1
Y-DNA Haplogroup: N1a1a1a1a1a1a7a3a (Y10931)

Genetic Distance: 31.670
Sample Match! 30% closer than other users
---------------------------------------------------------------------------

Vendel Age Saaremaa Salme II-XXIV
VK491 (725 AD)

mtDNA Haplogroup: H6a1a
Y-DNA Haplogroup: I1a2a1a1d1a1a (BY224/Y5181)

Genetic Distance: 25.313
Sample Match! 37% closer than other users
---------------------------------------------------------------------------

Vendel Age Saaremaa Salme II-II
VK492 (725 AD)

mtDNA Haplogroup: H1b5
Y-DNA Haplogroup: I1a2a1a1d1a (CTS743/S2109)

Genetic Distance: 28.650
Sample Match! 34% closer than other users
---------------------------------------------------------------------------

Vendel Age Saaremaa Salme II-XXXIV
VK493 (725 AD)

mtDNA Haplogroup: H2a2a1
Y-DNA Haplogroup: R1a1a1b1a3a1a7 (S6353)

Genetic Distance: 28.861
Sample Match! 39% closer than other users
---------------------------------------------------------------------------

Vendel Age Saaremaa Salme II-III
VK495 (725 AD)

mtDNA Haplogroup: H1b
Y-DNA Haplogroup: I1a1b1a4b (BY3461/Y18232)

Genetic Distance: 27.102
Sample Match! 36% closer than other users
---------------------------------------------------------------------------

Vendel Age Saaremaa Salme II-XXIII
VK496 (725 AD)

mtDNA Haplogroup: H1a
Y-DNA Haplogroup: I1a2a2a3a4 (BY1031/Y7928)

Genetic Distance: 29.078
Sample Match! 33% closer than other users
---------------------------------------------------------------------------

Vendel Age Saaremaa Salme II-XXXII
VK498 (725 AD)

mtDNA Haplogroup: H1q
Y-DNA Haplogroup: R1a1a1b1a3a2a1 (CTS2243)

Genetic Distance: 29.959
Sample Match! 29% closer than other users

[Omorika]

Considering that MyTrueAncestry is using our Autosomal DNA for our Ancient and Deep Dive results, how is it possible that their reported “Largest chain” can stay at 35-55cM lengths after over 1000 years?  I see that Nicola_Canadian has 31.93cM Largest chain with VK296, an ancestor from about 45-50 generations ago. I have a similar situation with my Deep Dive VK274 and my Genetic Distance is only 18.6. But this longest chains (cM) and total values of cM is something you would expect from some 2nd-1R cousin you know and see on rear family getterings. I have an even more astounding MyTrueAncestor Deep-Dive sample with an even longer chain of 55cM, linked to two of 1861 BC samplesThese must be some ssuper-resilientDNA chains after 3882 years and 1071 years ago (earlier Viking example) from 3 different people.
 
I do not understand how MyTrueAncestry achieves these results, since they received only Autosomal DNA. As we know, Autosomal DNA is subject to significant changes after only 3-6 generations. I would appreciate explanations from those who have a better understanding - thanks. Your answer in Russian or English language is appreciated, I will translate Russian for a better understanding.

[Nicola_Canadian]

Considering that MyTrueAncestry is using our Autosomal DNA for our Ancient and Deep Dive results, how is it possible that their reported “Largest chain” can stay at 35-55cM lengths after over 1000 years?  I see that Nicola_Canadian has 31.93cM Largest chain with VK296, an ancestor from about 45-50 generations ago. I have a similar situation with my Deep Dive VK274 and my Genetic Distance is only 18.6. But this longest chains (cM) and total values of cM is something you would expect from some 2nd-1R cousin you know and see on rear family getterings. I have an even more astounding MyTrueAncestor Deep-Dive sample with an even longer chain of 55cM, linked to two of 1861 BC samplesThese must be some ssuper-resilientDNA chains after 3882 years and 1071 years ago (earlier Viking example) from 3 different people.
 
I do not understand how MyTrueAncestry achieves these results, since they received only Autosomal DNA. As we know, Autosomal DNA is subject to significant changes after only 3-6 generations. I would appreciate explanations from those who have a better understanding - thanks. Your answer in Russian or English language is appreciated, I will translate Russian for a better understanding.

Just to clarify  - I use nebula whole genome results for my true ancestry…

[Omorika]

Thank you Nicola_Canadian. If your "Largest chain" connections with any 1000+ years Viking references are outside your 1-22 chromosomes ( Deep Dive Full Breakdown (NEW!) ), then your reference to Vikings is truly Y-DNA and not unstable Autosomal DNA. But it is difficult to get those 465cM, 430cM, and 240cM shared DNA values you have only from a small Y chromosome with someone from 1000 years ago. I do not know your specific situation and I apologize if you already checked all that. 

My point was that I only provided Autosomal DNA (1-22 chromosomes) and got all these unrealistic long chains of autosomal data connecting me to the very old autosomal DNA of Vikings. I manually added my I1-Z63 subgroup afterward, but that only added some more links. According to them, some of the Viking and Ancient Greek links (dating 3800+ years ago) appear genealogically closer to me than my 2 cousin-once-removed (2nd Cousin-1R) and even approaching the level of DNA for my 2nd cousin, both of whom I will see during upcoming holidays.

As a result, it is very unlikely that their "Longest chain" is a truly uninterrupted chain of Autosomal or Y DNA. I also question values for the total shared Autosomal DNA at that level and that far away in time. Just in case, I will leave a seat at my upcoming family reunion for VK274 to join us, but without the Skeggøx (bearded Viking axe). 

[grimsvotn]

Давненько я вас не баловал разбором викингов. Наконец дошли руки до Викинга, погибшего в Оксфорде -
Viking St. Brice Massacre Oxford (V7P)

Тем более что у меня с ним общие ДНК сегменты в Deep Dive -

mtDNA: K2a5Y-DNA: Uncertain
Shared DNA:  (Sample Quality: 4)
2 SNP chains (min. 60 SNPs) / 5.36 cM
Largest chain: 119 SNPs / 3.32 cM

Простой калькулятор относит V7P к современным Западным Норвежцам
1. West_Norwegian (13.12)
2. Orcadian (13.66)
3. North_Dutch (15.04)
4. West_Scottish (15.37)
5. Norwegian (15.44)
6. Irish (15.68)
7. Swedish (15.79)
8. Danish (16.77)

Не знаю, разбирали ли Вы другие образцы из Оксфорда (по крайней мере через поисковик ничего не находится по номерам сэмплов), но женские образцы явно "не германские". Если - да, то поправьте.

Например, V1P вообще тяготеет к Иберийскому полуострову:

1. Spanish_Basque (11.85)
2. French_Basque (15.19)
3. Spanish_Aragon (21.00)
4. Southwest_French (21.19)
5. Spanish_Cantabria (22.01)
6. Spanish_Castilla_La_Mancha (22.66)
7. Spanish_Valencia (23.24)
8. Spanish_Castilla_Y_Leon (23.54)

[grimsvotn]

Кстати, только сейчас заметил, что Sigtuna 84001 ко мне самый ближайший:





P.S. сегмент на 16й хромосоме, скорее всего, приходится на перемычку, поэтому размер его тако большой

[grimsvotn]

Возможно, но пока одних и тех же участков хромосом, на которых сидели б эти товарищи, я не видел)) Лично у себя))

Даже исландцы все какие-то разные))

[Srkz]

А может имеет смысл рассматривать  "викингов"   аналогично  "финнам".  Закрытая популяция с массой близкородственных связей\ мутаций. Как результат  куски по полкилометра

Примерно, как москвичи
Нет, куски по полкилометра это приколы самой MTA

[grimsvotn]

Москвичи за длинным рублем приехали, а вот что могло бы потянуть в Скандинавию, непонятно. Ни заработать, ни потратить.

Поэтому были обратные процессы: многие тянулись ИЗ Скандинавии)

[VictorV.]

Considering that MyTrueAncestry is using our Autosomal DNA for our Ancient and Deep Dive results, how is it possible that their reported “Largest chain” can stay at 35-55cM lengths after over 1000 years? 

Это у всех вызывает множество вопросов, но пока только на них  никто толком и не ответил. Тут что-то с исторической официальной хронологией не то, либо  сервис врёт нещадно, в чём я очень сильно сомневаюсь - у MTA конечно же имеются косяки, а у кого их не бывает(?), но так чтобы откровенно фальсифицировать или грубо притягивать результаты публично - быть такого не может. Значит думаем...

[grimsvotn]

Nicola_Canadian, SrKz, Автоха, если у кого мысли - откуда у типичных восточных славян могут быть дДНК матчи, скажем, с исландцами? Причем, по их автономному мэйк-апу это откровенные носители германских языков, без балтского бэкграунда? В ближайшие 1000 лет какие-либо пересечения с ними вообще фантастически выглядят. Если только на уровне черняховцев, но и это тоже анрил)