АвторТема: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com  (Прочитано 50396 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн 19986

  • Сообщений: 170
  • Страна: us
  • Рейтинг +138/-1
  • Y-ДНК: I1 > M253 > L22 > S19986/Y3603 > S9318* (Нижегородская обл.)
  • мтДНК: J1c2* (Ивановская обл.)
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #570 : 04 Август 2021, 23:45:12 »
Вот пример конкретного Русского из Тамбова - явный потомок Викингов. Для особо озабоченных - аусвайс с ВБОП... TMRCA 1150 ybp

Так TMRCA 1150 это только для его подветки I-Y41596 же. С сэмплами из Эстонии и Швеции уже 2400 ybp, а с Шестовицой вообще 3000 лет.

Оффлайн Gaut

  • Сообщений: 96
  • Страна: ru
  • Рейтинг +54/-0
  • Y-ДНК: I1(I-Y7231+)
  • мтДНК: H11a
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #571 : 04 Август 2021, 23:48:34 »
Так TMRCA 1150 это только для его подветки I-Y41596 же. С сэмплами из Эстонии и Швеции уже 2400 ybp, а с Шестовицой вообще 3000 лет.

В соседней теме ответил.
https://forum.molgen.org/index.php?topic=13679.2100

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #572 : 05 Август 2021, 00:50:25 »
Так TMRCA 1150 это только для его подветки I-Y41596 же. С сэмплами из Эстонии и Швеции уже 2400 ybp, а с Шестовицой вообще 3000 лет.

В соседней теме ответил.
https://forum.molgen.org/index.php?topic=13679.2100

Да, спасибо!

Оффлайн Nicola_CanadianАвтор темы

  • Сообщений: 874
  • Страна: ru
  • Рейтинг +371/-4
  • А больную кровь да в лесу людском чуять русичу ...
  • Y-ДНК: I1-L22-P109 (I-S14887a*)
  • мтДНК: HV9b1a
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #573 : 07 Август 2021, 02:38:07 »
VK494 - из захоронения в Польше причем по обряду Скандинавии и Руси....

MTA указывает на двойное происхождение образца. С одной стороны Славяне тут беспорно есть. Плюс мужская линия также характерная именно Северным Славянам.
С другой стороны - Шведские (+Датские и даже Исландские) Викинги, Остроготы и примеси прочих Германцев.
Возможно по отцу один, а по матери другой... Женская линия (по ftdna) уходит во Францию, Англию, Шотландию, Португалию... Но есть и в Дании...
(На yfull как всегда не загрузили... Лодыри или cкупердяи?...)

Описание захоронения из приложения к статье по викингам -

Sandomierz
(Prepared by Monika Bajka, "Trzy Epoki" Archaeological Service, and Marek Florek, Institute of
Archaeology, Maria Curie-Sklodowska University, Lublin)
The inhumation cemetery is situated on the left bank of the Vistula River, in the northern part of the
Town Hill of Sandomierz (geo coordinates: N: 50°40’53,56’’; E: 21°44’57,08’’). The Town Hill
occupies the edge of the Sandomierz upland loess area, which is c. 50 m above the level of the Vistula.
In the medieval period (since the end of the 10th century CE), Sandomierz was the main centre of the
Sandomierz Region, and constituted the second centre (after Cracow) of the historical Lesser Poland.
In the 12th century CE, Sandomierz, together with Cracow and Wroclaw, was called sedes regni
principalis.
Recent work indicates that Sandomierz was established after the annexation of the northern part of
Lesser Poland (Sandomierz Region) to the State of the Piasts (the family ruling the tribe of Polanie,
which was from Greater Poland) in around the year 970 CE. The new incomers from Greater Poland
(the centre of the Piast state) had the greatest influence on the creation of the town.
The cemetery encompasses the central and the northern part of the Town Hill. Because the site is
mostly in a built-up area, the site is known mainly from casual findings. In the years 2013-2015, in
the northern part of the Town Hill, nine graves were found. They represent the oldest part of the
cemetery. Because of their shape (large, rectangular grave pits with walls covered with boards and
wooden vaults, and with wooden coffins inside) some of them are associated with the ‘chamber
graves’ from Scandinavia, northeastern Europe, and northern and central Poland (Pomerania,
Kuyavia, Greater Poland).
The chamber of grave No. 9 was additionally surrounded with a circular
palisade. Some of the graves (including all the graves of chamber-like construction) were equipped
with the following items: clay vessels, an iron axe, dress elements (horseshoe-shaped bronze buckles),
silver and bronze decorations (silver rings, temple rings), and equipment for making fire (flint strikea-lights, iron firesteels, etc.)
98–100.
Chronology: Based on the equipment (pottery, metal objects), the graves discovered in the years
2013-2015 should be dated to the time between the end of the 10th century CE and the middle of the
11th century CE. Radiocarbon dating of bones from graves No. 8 and No. 9 was carried out. Grave 8
was dated to 1070+/-35 BP, which after calibration is 938-1022 CE; grave No. 9 was dated to 1090+/-
35 BP, which after calibration is 888-1018 CE. These dates are in line with the date based on the
artifacts.
There are several reasons to believe that some persons buried in the graves that were excavated in the
years 2013-2015 were of foreign origin:
● Some of the graves resemble t chamber graves, which generally do not occur in the
Sandomierz Region and in Lesser Poland.
● The vessels found in the graves have no analogies in the local pottery from the 10th and 11th
centuries CE; their forms refer to the pottery from Greater Poland and central Poland
● Horseshoe-shaped bronze buckles (from graves Nos. 7 and 9) which represent a garment
element characteristic mainly of the region of the Baltic coast and northeastern Europe (Rus’).
An axe from grave No. 7, which has the closest analogy to the finds from the cemeteries of
the Varangian and Rus’ cemeteries from eastern Europe.

A key from grave No. 9 that was secondarily used as a firesteel; it has the closest analogy to
finds from Scandinavian and Russian sites.

● The results of the analysis of strontium content in the teeth of the persons buried in the
cemetery.
The furnishing of the graves is of high standard in comparison to other graves from the same period
from Sandomierz and its neighbourhood. The form of the graves and their furnishing indicate that
they were created for the local elites of foreign origin, who had arrived here from other territories,
probably from Greater Poland, after the annexation of the Sandomierz Region to the State of Polanie
(the State of the Piasts). The equipment elements (horseshoe-shaped bronze buckles, axe, key used
as firesteels) and the form of the graves might indicate that Varangians and Rus' people were also
buried in the cemetery. They were at the service of the Piasts, e. g. as the members of the princely
squads or as merchants.


Sample used for DNA analysis:

VK494 Poland_Sandomierz 1/13



Enjoy!

PS: Добавлю, что этот Викинг оказался Deep Dive родичем Варягов из Ладоги (VK19, VK408) , Гнездово (VK272, VK466, VK254), Бодзии (VK157), Сигтуны (включая Пара-Рюрика 84001), Оксфорда, Готланда, Скары, Дании и т.д. Но отмечу также несколько общих сегментов с образцами из Kivutkalns (что редко для викингов), что объясняет небольщую Балтийскую примесь...

PPS: Удалось создать новый кит VK540 - ещё одна чистая скандинавка Руси из Шестовицы, скоро выложу детальный разбор…
« Последнее редактирование: 07 Август 2021, 05:13:14 от Nicola_Canadian »

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #574 : 07 Август 2021, 08:39:09 »
VK494 - из захоронения в Польше причем по обряду Скандинавии и Руси....

MTA указывает на двойное происхождение образца. С одной стороны Славяне тут беспорно есть. Плюс мужская линия также характерная именно Северным Славянам.

Славяне есть? Да это чистый славянин.  У меня компонента Swedish Viking больше  чем него. Swedish Vikings это показатель наличия общих предков с шведскими варягами по балто-славянской  линии с материка, а не показатель шведской примеси примеси. Кроме того в Deep Dive от MTA имеется перекос, поскольку образцов германских, в том числе скандинаских представлено куда больше, чем балто-славянских. А крмпонента Early Slav у него куда больше, чем у меня - как такое может быть у скандинава даже  со славяфнскими примесями? И вот такое идёт в базах  под индексом VK? Да  это чистой воды введение клиентов  в заблуждение.






VK494 - из захоронения в Польше причем по обряду Скандинавии и Руси....

MTA указывает на двойное происхождение образца. С одной стороны Славяне тут беспорно есть. Плюс мужская линия также характерная именно Северным Славянам.

Ну да, я уже давно говорю, что балто-славяне южной и юго-восточной Балтики с одной стороны, как и скандинавы побережья Балтики западного представляли собой единый культурно-социальный конгломерат, преуменьшение значения в котором балто-славянского влияния неверно(Янтарный Путь). Фот вам и варяги свеи, варяги англы, варяги урмане и варяги русь(балтославяне) - всё как  в ПВЛ.
« Последнее редактирование: 21 Август 2021, 11:57:25 от VictorV. »

Оффлайн Nicola_CanadianАвтор темы

  • Сообщений: 874
  • Страна: ru
  • Рейтинг +371/-4
  • А больную кровь да в лесу людском чуять русичу ...
  • Y-ДНК: I1-L22-P109 (I-S14887a*)
  • мтДНК: HV9b1a
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #575 : 07 Август 2021, 08:52:15 »
У меня компонента Swedish Viking больше  чем него. Swedish Vikings это показатель наличия общих предков с шведскими варягами по балто-славянской  линии с материка, а не показатель шведской примеси примеси.
У тебя несколько славянских девушек с Готланда... Ничего общего с Swedish Vikings как бы они ни назывались... Конечно, если ты вдруг наконец ни покажашь КАКИЕ именно DEEP DIVE родичи у тебя... Какие сегменты с кем конкретно?...

Либо приводи конкретных родичей, либо кончай забалтывать очередную тему, провокатор хренов...

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #576 : 07 Август 2021, 09:12:46 »
У меня компонента Swedish Viking больше  чем него. Swedish Vikings это показатель наличия общих предков с шведскими варягами по балто-славянской  линии с материка, а не показатель шведской примеси примеси.
У тебя несколько славянских девушек с Готланда... Ничего общего с Swedish Vikings как бы они ни назывались... Конечно, если ты вдруг наконец ни покажашь КАКИЕ именно DEEP DIVE родичи у тебя... Какие сегменты с кем конкретно?...

Либо приводи конкретных родичей либо кончай забалтывать очередную тему, провокатор хренов...
что значит забалтывать??? Я математическую фактологию привёл!
Родичией я уже приводил надо смотреть внимательно было - ещё приведу, если понадобится.
Что не видно, что у так назаваемого "скандинава" из Польши  компонента меньше чем у современного русского?  Или шоры мешают?  Это что не фактология? Ну и оскорбления прошу прекратить - "забалтывать", "провокатор"... Это что, попытка заткунуть рот? Странное поведение.

Приводил несколько девушек? Славнских рабынь, т.е. родильных машин для викингов?  Ну,  а врать то зачем?

Да там не менее половины среди Swedish Viking славян или   сильными славянскими примесями и это только то, что я приводил прежде - несколько позже дам подробный разбор.


Это Эпоха "викингов" илискорее всего это тем самые русы с Острова.
Далее "Эпоха викингов," в  MTA -  все идут под индексом VK, многие здесь присутвуют из той же базы Маргаряна

Балтославянин, т.е.  русский на Готланде.
Viking Age Gotland Frojel Sweden
975 AD - Genetic Distance: 10.4 - VK458   
Top 99 % match vs all users   
 
Baltic + Scythian (2.217)
Baltic + Kievan Rus (4.617)
Early Slav (5.112)
Baltic + Early Slav (5.201)
Viking + Baltic (6.062)
Viking + Early Slav (6.126)
Baltic (11.39)
Kievan Rus (12.33)
Viking (13.22)
Scythian (16.55)


Ещё русский:
13. Viking Age Gotland Frojel Sweden
975 AD - Genetic Distance: 11.17 - VK56   
Top 98 % match vs all users   

Viking + Kievan Rus (7.664)
Viking (7.691)
Viking + Baltic (8.486)
Viking + Early Slav (9.186)
Viking + Scythian (10.67)
Kievan Rus + Early Slav (10.88)
Kievan Rus (11.89)
Early Slav (12.42)
Scythian (18.93)

Ещё русский:
15. Viking Age Gotland Kopparsvik Sweden
975 AD - Genetic Distance: 11.38 - VK251   
Top 100 % match vs all users
Русский:
Baltic + Early Slav (6.372)
Kievan Rus + Early Slav (7.849)
Viking + Early Slav (8.473)
Baltic + Kievan Rus (9.217)
Early Slav (10.26)
Baltic + Scythian (11.33)
Baltic (12.29)
Kievan Rus (15.86)
Viking (18.08)

Русский:
23. Viking Age Gotland Kopparsvik Sweden
975 AD - Genetic Distance: 13.67 - VK53   
Top 98 % match vs all users   
Scythian + Early Slav (5.178)
Ostrogoth + Early Slav (5.528)
Boii + Early Slav (7.246)
Boii + Kievan Rus (9.719)
Kievan Rus + Early Slav (10.51)
Scythian (14.46)
Early Slav (14.53)
Ostrogoth (15.97)
Boii (16.45)
Kievan Rus (18.75)

Балто-славянин, скорее всего ободрит:
27. Elite Viking Grave Cedynia
1010 AD - Genetic Distance: 14.15 - VK212   
Top 97 % match vs all users   

Baltic + Ostrogoth (1.735)
Viking + Baltic (2.364)
Viking + Early Slav (2.576)
Baltic + Scythian (4.194)
Scythian + Early Slav (7.077)
Early Slav (7.504)
Scythian (11.53)
Baltic (13.44)
Ostrogoth (14.72)
Viking (15.07)

Балто-славянин, похож на ободрита...
39. Viking Age Gotland Frojel Sweden
975 AD - Genetic Distance: 15.47 - VK457   
Top 91 % match vs all users   
Viking + Early Slav (2.746)
Viking Danish + Early Slav (4.716)
Ostrogoth + Early Slav (7.406)
Ostrogoth (8.491)
Viking Danish + Scythian (8.729)
Viking + Ostrogoth (9.134)
Viking (10.43)
Scythian (12.19)
Viking Danish (12.8)
Early Slav (14.15)

Все образцы с Готланад балто-славянские, скорее всего это и есть варяги русы которых мы все ищем.

Для сравнения даю мои приблежения, т.е современного русского с древними образцами:

Scythian + Early Slav (7.301)
Kievan Rus + Early Slav (7.604)
Kievan Rus (8.835)
Ostrogoth + Early Slav (9.307)
Viking + Early Slav (9.611)
Viking + Kievan Rus (9.756)
Early Slav (9.817)
Viking (13.97)
Scythian (14.31)
Ostrogoth (19.84)

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #577 : 07 Август 2021, 09:18:23 »
А вот на это слабо было ответить? Это тоже забалтывание?

Ну теперь я буду говорить прямо, Nicola, как видно болтология и притягивание  с перекошенным коммерческим калькуляторм это явление характерное именно для вашей деятельности и это уже давно ни для кого не секрет.

Моё личное мнение - ни одну из озвученных выше версий однозначно отбрасывать не стоит, но ни одна из них не есть на 100% отвечающей реальной ситуации. Вопрос в масштабах вливания викингов в генофонд Руси. И в пути этого вливания. Ну и, как здесь уже озвучивалось, германский след - это не только викинги, но и скандинавы (и германцы в более широком смысле) нового времени, а также готы, возможно вандалы, свевы и т.п.
Но с текущими данными, как современными, так и древними, любая версия остаётся версией.
Я тут уже вытащил один свой прежний эксперимент с Admixture. График удобен тем, что на нём есть специфичный для северо-западных европейцев красный компонент. Максимума он достигает на островах Атлантики, ну и чуть меньше - у скандинавов и британцев. Но покрутив данные, пришёл к выводу, что для полностью корректного расчёта нужна другая модель, а заниматься ей сейчас не хочу. Однако, можно сделать некоторые прикидки и по этим данным.

Надо иметь в виду, что ни один компонент не достигает 100%. У северных и восточных европейцев генофонд в основном формирует троица "балто-славянский - скандо-британский - прибалтийско-финский". Где преобладает один, там же есть и заметное количество двух других. Поэтому, часть любого компонента это просто общий древний фон. Вопрос, каков его уровень для красного компонента? Я специально добавил выборки из "кривичского" пятна сверхнизких частот I1. По ним видно, что этот минимум составляет около 1/5 от уровня балто-славянского. Возьмём этот уровень за ноль влияния скандинавов (не святым духом же туда надуло аутосомы без игреков). За 100% можно взять либо норвежцев, как более выраженных скандинавов, либо шведов, как скандинавов с меньшей долей южноевропейских и большей долей восточнобалтийских компонентов. Естественно, "по шведам" Скандинавии получается больше, раз они ближе к восточноевропейцам. Думаю, реалистичный уровень где-то между двумя оценками. Для славян и германцев выходят такие цифры:
 


Скандо-британский компонент - это ближе норвежцам и юго-западным шведам… Но шведы как я уже приводил выше делятся на три этногенетические группы. Было бы бы интересней выделить восточно-шведский + западно-финляндский компонент… И по нему сравнить с северными русскими…
 
А вот насколько родственны скандинавы, особенно шведы,  с балтославянами на уровне общих предков с континента никто кроме меня не заметил случайно? Как насчёт балто-славянского компонента у шведов? А ведь его куда больше у шведов, чем т.н скандо-британского компонента у северных русских... Обсудим или опять в игнор? ;D
« Последнее редактирование: 07 Август 2021, 09:42:11 от VictorV. »

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #578 : 07 Август 2021, 09:48:15 »
Вот от швед с балто-славянскими предками с Воcточной Европы:



Это не славянская девушка-рабыня  с Готланда случайно?

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #579 : 07 Август 2021, 10:10:12 »
Странный у Вас подход, Виктор. Одной рукой пишете, что "балто-славянские викинги" вполне себе существовали, другой рукой славянских жён викингов однозначно записываете в рабыни. Какой-то сексизм получается.
А что не понятно, что я перефразирую Николу? Не было никаких славянских рабынь или если и были, то это явления не имело системного характера. А вот балто-славянские варяги были и в немалом количестве, о чём и говорит генетика. Причём присутствовали на обоих берегах Балтики, особенно на островах.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #580 : 07 Август 2021, 10:50:01 »
Странный у Вас подход, Виктор. Одной рукой пишете, что "балто-славянские викинги" вполне себе существовали, другой рукой славянских жён викингов однозначно записываете в рабыни. Какой-то сексизм получается.
А что не понятно, что я перефразирую Николу? Не было никаких славянских рабынь или если и были, то это явления не имело системного характера. А вот балто-славянские варяги были и в немалом количестве, о чём и говорит генетика. Причём присутствовали на обоих берегах Балтики, особенно на островах.
Рабынь не было, а жёны были.
Конечно были и у варягов на южной стороне были скандинаские жёны и  балто-славян живших на Готланде тоже были шведские  жёны. Тогда не было деления на этносы - веришь в наших богов и ты наш. Амуниция и оружие безусловно производитисб преимущественно в Скандинавии. Вот теперь и клеят найденным останкам балтославянских варягов индекс VK по признакам скандинавского вооружения, кольчуги и амуниции. Что  тут не понятного?

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #581 : 07 Август 2021, 12:38:12 »
Странный у Вас подход, Виктор. Одной рукой пишете, что "балто-славянские викинги" вполне себе существовали, другой рукой славянских жён викингов однозначно записываете в рабыни. Какой-то сексизм получается.
А что не понятно, что я перефразирую Николу? Не было никаких славянских рабынь или если и были, то это явления не имело системного характера. А вот балто-славянские варяги были и в немалом количестве, о чём и говорит генетика. Причём присутствовали на обоих берегах Балтики, особенно на островах.
Рабынь не было, а жёны были.
Конечно были и у варягов на южной стороне были скандинаские жёны и  балто-славян живших на Готланде тоже были шведские  жёны. Тогда не было деления на этносы - веришь в наших богов и ты наш. Амуниция и оружие безусловно производитисб преимущественно в Скандинавии. Вот теперь и клеят найденным останкам балтославянских варягов индекс VK по признакам скандинавского вооружения, кольчуги и амуниции. Что  тут не понятного?
Зачем всё это писать, если не было деления на этносы? Считайте варягов/викингов/норманнов просто социальной группой, и закрываем вопрос.
Мы то с вами  закроем вопрос, ибо вы уже поняли всю техническую сторону вопроса, кторую я изложил здесь на форуме и знаете принцип работы калькуляторов, т.е вы поняли смысл моей аналитики по Deep Dive MTA и по работе Сергея Козлова со скандо-британским компонентом,  но Никола вещает  именно о массовой скандинавской экспансии в Восточную Европу, т.е. он фокусируется на этнической скандинавской стороне вопроса. Посему публично это вопрос далёк от закрытия, судя по всему.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #582 : 07 Август 2021, 14:11:10 »

Для меня все эти выкладки напоминают описание слона тремя слепцами. Мало данных, особенно древних, ну и качество не всегда на высоте. Пока нет оснований для любых категоричных выводов. Только для гипотез.
Ну так а кто делает выводы о массовом изменении генофонда викингами в разных частях Земного Шара?
Выводы о смешанном этническом составе варягов  на Балтике являются аксиоматичными и для этого генетического материала уже вполне достаточно, как и присутствие этнических скандинавов  и прочих германцев в  составе варяжских концессий на Руси тоже сомнению не подлежит.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #583 : 07 Август 2021, 16:55:27 »

Для меня все эти выкладки напоминают описание слона тремя слепцами. Мало данных, особенно древних, ну и качество не всегда на высоте. Пока нет оснований для любых категоричных выводов. Только для гипотез.
Ну так а кто делает выводы о массовом изменении генофонда викингами в разных частях Земного Шара?
Выводы о смешанном этническом составе варягов  на Балтике являются аксиоматичными и для этого генетического материала уже вполне достаточно, как и присутствие этнических скандинавов  и прочих германцев в  составе варяжских концессий на Руси тоже сомнению не подлежит.
Насколько мне помнится, о массовом изменении генофонда викингами не говорит никто. Кроме разве что Вас, да и то в контексте, что вот мол, все подряд утверждают, что викинги массово вливались в другие народы, но это не так.
Ну, вы видимо невинимательно читаете некторые опусы с нелепыми тезисами о славянских рабынях в Швеции и на Готланде, которые давали смешанных со славянами  викингах.

И это действительно не так. Где они были в довольно заметном количестве - так это в [военной] элите. Т.е., знати. Которой всего-то в разное время было от 1 до 10%, не более.
Поправочка - в военной  русской элите  присутствовали в основном балтославянские варяги(в основном берег современной Польши, Германии  и Пруссии тех времён), владевшие языками тех, над кем взялись править, но там конечно же  без скандинавов(и немцев) и их примесей не обошлось - это известный факт, как мы с вами понимаем. Я не спорю с тем, что в основе начальной Руси имеется и скандинавский фактор, но   он не преобладает. Истина, как всегда оказывается посередине.

Оффлайн Nicola_CanadianАвтор темы

  • Сообщений: 874
  • Страна: ru
  • Рейтинг +371/-4
  • А больную кровь да в лесу людском чуять русичу ...
  • Y-ДНК: I1-L22-P109 (I-S14887a*)
  • мтДНК: HV9b1a
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #584 : 08 Август 2021, 06:35:06 »
Вот описание захоронения на Готланде. Что интересно -

1) Могилы расположены в портовом месте, куда прибывали купцы с разных мест, а не жили местные...
2) Могилы очень скудные... Это не типичные захоронения Викингов с мечами и прочими атрибутами.
3) Изотопный анализ показал, что многие были рождены совсем не там...
3) Многие люди похоронены ничком, как хоронили преступников, рабов, пленных и ... ведьм...
4) Некоторые были с отрубленными головами...

Это кстати к словам Варанга, что если найден в Швеции значит Швед, а если в России, то сиди жди свой аусвайс с ВБОПом...
Короче говоря если у вас в Deep Dive указывают лишь кузенов с Готланда, то вам непременно нужно узнать кто были конкретно эти люди... Некоторые - без вопроса Скандинавы, а некоторые совсем не Скандинавы, как куча девушек-Славянок, что очевидно так сбили с толку некоторых озабоченных... МТА в DEEP DIVE вполне конкретно показывает кто там кто... А то уже совсем поехали головкой - дескать, викинги не имели национальности...


MATTHIAS TOPLAK81The burials of Kopparsvik were astonishingly poor. In most cases the dead were buried only in their clothes, and only some metal dress accessories such as fibulae, belts or jewellery were found, comparable to the late Viking Age churchyard bu-rials on Gotland (Thunmark-Nylén 1995). Grave goods were absent in nearly a third of all burials and true grave goods that are normally expected to be present in a Viking Age cemetery such as weapons, tools or food were extremely rare. In the few cases (2% of all burials) in which weapons – mainly weapon knives, some axes and lances – were deposited, it can be assumed that these artefacts of power and status as reminiscence of traditional ideas of a warrior ideology were used to legitimize or to maintain the claim to power of a conservative elite in face of social and ideological trans-formations (Jakobsson 1992; Härke 2003; Brather 2009; Staecker 2009, s. 485–491). Swords, shields and armour or riding equipment were completely absent which shows an obvious shift away from a tradi-tional and archaic warrior ideal of Vendel and early Viking Age (Härke 1990; 1992).

Furthermore, several finds point to an external influence or the pre-sence of people of non-Gotlandic origin (Toplak 2016a, s. 175–179), as do the first results of an extensive strontium isotope analysis (Arcini 2010, s. 18).

The most striking element at Kopparsvik, which distinguishes this cemetery from any other Viking Age burial place, is the unusual large number of prone burials (Toplak 2016a, s. 93–101). Around 50 de-ceased – mostly men – were buried in a prone position, the majority of them in the northern area of the cemetery alongside the former sho-reline (Fig. 2). By this, the burials at Kopparsvik offer a unique access for a detailed analysis and a better understanding of a little considered but frequently appearing feature in burial rites.1.........



Вот, отрубили голову да бросили ничком... Что тут общего с захоронением Викинга? Явно не своего тут хоронили...




Читайте дальше сами -

https://www.researchgate.net/publication/342096532_Deconstructing_the_Deviant_Burials_Kopparsvik_and_the_Rite_of_Prone_Burials_in_Viking_Age_Scandinavia
« Последнее редактирование: 08 Август 2021, 09:45:12 от Nicola_Canadian »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.