Викинги и их наследие на mytrueancestry.com

[Srkz]

Да я то понимаю, что подобным образом HGDP хотели показать разброс по всей Российской Федерации, а не просто местных ребят из под Вологды. Людей скорее всего вначале протестировали, а уже потом отобрали тех, кто помогал создать определенную картину... Иначе русских не смогли бы отделить ни от Поляков, ни от Шведов...

Нет, они не хотели показать разброс по всей федерации, а собрали образцы в одном конкретном месте, координаты которого указаны. Это глубинка, где не живут в большом количестве поляки и шведы. Образцы тестировали уже после того, как их собрали и передали в проект. По крайней мере, так заявлено.
Я даже подозреваю, что место именно потому и выбрано, что это глубокая русская глубинка, куда не доходили войны и интервенты (наверное, только в Смуту кто-то мог добраться).

Что касается N-B181, то можно взять выше - там опять Башкирия. Татарстан, Мезень, Коми и Мордовия. Очень трудно это считать характерным для типичных жителей из под Вологды,

Выше там может быть уральская ветка. Во 2 тысячелетии до нашей эры часть уральцев отправилась на запад и их потомки живут по всему Северу. Хотя возможно, что конкретно B181 мигрировали отдельно от этого процесса. Может, и ветка не уральская, смотрю, в параллели там татары. Суть не в этом. Если предок Y182299 жил 1300 лет назад где-то на Севере, абсолютно неважно, как расселены его кузены из параллельных вплоть до неолита веток. Это не имеет отношения к расселению его потомков. "Магической взаимосвязи по закону подобия" там нет.

Разве не удивительно найти столько Викингов-кузенов, которых нашли уже после выборки HGDP? Трое из шестнадцати...

Трое из шестнадцати - совершенно не удивительно. Да и TMRCA там не эпохи викингов совсем.

[Nicola_Canadian]

Да я то понимаю, что подобным образом HGDP хотели показать разброс по всей Российской Федерации, а не просто местных ребят из под Вологды. Людей скорее всего вначале протестировали, а уже потом отобрали тех, кто помогал создать определенную картину... Иначе русских не смогли бы отделить ни от Поляков, ни от Шведов...

Нет, они не хотели показать разброс по всей федерации, а собрали образцы в одном конкретном месте, координаты которого указаны. Это глубинка, где не живут в большом количестве поляки и шведы. Образцы тестировали уже после того, как их собрали и передали в проект. По крайней мере, так заявлено.
Я даже подозреваю, что место именно потому и выбрано, что это глубокая русская глубинка, куда не доходили войны и интервенты (наверное, только в Смуту кто-то мог добраться).

Что касается N-B181, то можно взять выше - там опять Башкирия. Татарстан, Мезень, Коми и Мордовия. Очень трудно это считать характерным для типичных жителей из под Вологды,

Выше там может быть уральская ветка. Во 2 тысячелетии до нашей эры часть уральцев отправилась на запад и их потомки живут по всему Северу. Хотя возможно, что конкретно B181 мигрировали отдельно от этого процесса. Может, и ветка не уральская, смотрю, в параллели там татары. Суть не в этом. Если предок Y182299 жил 1300 лет назад где-то на Севере, абсолютно неважно, как расселены его кузены из параллельных вплоть до неолита веток. Это не имеет отношения к расселению его потомков. "Магической взаимосвязи по закону подобия" там нет.

Разве не удивительно найти столько Викингов-кузенов, которых нашли уже после выборки HGDP? Трое из шестнадцати...

Трое из шестнадцати - совершенно не удивительно. Да и TMRCA там не эпохи викингов совсем.

TMRCA - вещь условная и постоянно обновляется/уточняется...

16? О чем и речь - выборочно взять местных и получить такой разброс - не соответствует статистике... Поэтому 3 из каких 9...

[Srkz]

16? О чем и речь - выборочно взять местных и получить такой разброс - не соответствует статистике... Поэтому 3 из каких 9...

На маленькой выборке нормально иметь разброс. Если бы на 160 человек нашлось десять "кавказцев", это было бы необычно. Один из шестнадцати - ну бывает.

[Nicola_Canadian]

Что касается N-B181, то можно взять выше - там опять Башкирия. Татарстан, Мезень, Коми и Мордовия. Очень трудно это считать характерным для типичных жителей из под Вологды, И уж совсем трудно относить эту ветвь к изначальным Русским 1000-летней давности...

Скажите, Никола, я вологодский самозванец?

Мой номер id:YF64190. Как видите, я и курянин Пьяных в окружении лезгин, аварцев и чеченцев - прям как при Шамиле.)))

Тест
Тест

Самозванец? А я?

Бессмысленно делать выводы основываясь только на одной Y-DNA (или mtDNA) конкретного человека... Тем более в 21 веке...
Мы можем только определить статистику популяции и говорить о типичности или не типичности...

Насколько помню у вашего отца - викингов у него в Deep Dive выше крыши и не важно какая там мужская линия 1000-и лет назад...

Пример, викинг из Ладоги VK17 с T-Y13867
По Deep Dive он не отличается от своих собратьев…

[Nicola_Canadian]

16? О чем и речь - выборочно взять местных и получить такой разброс - не соответствует статистике... Поэтому 3 из каких 9...

На маленькой выборке нормально иметь разброс. Если бы на 160 человек нашлось десять "кавказцев", это было бы необычно. Один из шестнадцати - ну бывает.

Да ладно с Кавказом,,, Вы мне объясните шотландскую линию в самой честной выборке под Каргополем?

[Srkz]

Да ладно с Кавказом,,, Вы мне объясните шотландскую линию в самой честной выборке под Каргополем?

Меня вообще удивляет, что для вас требуют объяснения линии, где на дереве рядом с образцом HGDP находятся другие русские образцы. Вот есть два человека из Тамбовской области, язык у одного указан русский. Никакие учёные их не тестировали. TMRCA друг с другом и образцом HGDP 1200 лет. То есть, наблюдаем своими глазами объективный факт, что в России эта ветка есть и для русского иметь её нормально. Ну оставляем в уме небольшую вероятность, что все трое мигрировали сюда независимо в гораздо более позднее время, но она совсем небольшая. Всё! Неважно, насколько велика или мала была вероятность её прихода в Россию, она уже состоялась. Рассуждать, могло ли это произойти, уже бессмысленно, оно произошло. Но если хочется, допустим, есть такой вариант:

VK218 вообще скот, похоже, если игреку верить.

PS образцы я вчера все проверил, они попадают в аутосомный диапазон северных русских.

[VictorV.]

Да ладно с Кавказом,,, Вы мне объясните шотландскую линию в самой честной выборке под Каргополем?

Меня вообще удивляет, что для вас требуют объяснения линии, где на дереве рядом с образцом HGDP находятся другие русские образцы. Вот есть два человека из Тамбовской области, язык у одного указан русский. Никакие учёные их не тестировали. TMRCA друг с другом и образцом HGDP 1200 лет. То есть, наблюдаем своими глазами объективный факт, что в России эта ветка есть и для русского иметь её нормально. Ну оставляем в уме небольшую вероятность, что все трое мигрировали сюда независимо в гораздо более позднее время, но она совсем небольшая. Всё! Неважно, насколько велика или мала была вероятность её прихода в Россию, она уже состоялась. Рассуждать, могло ли это произойти, уже бессмысленно, оно произошло. Но если хочется, допустим, есть такой вариант:

VK218 вообще скот, похоже, если игреку верить.

PS образцы я вчера все проверил, они попадают в аутосомный диапазон северных русских.

Кстати, случай с шотланской веткой не единичен  - несколько  европейских ветвей, включая английскую, германские и прочие кельтские присутствуют в России. Я говорю о древних переходах.

[Nicola_Canadian]

Да ладно с Кавказом,,, Вы мне объясните шотландскую линию в самой честной выборке под Каргополем?

Меня вообще удивляет, что для вас требуют объяснения линии, где на дереве рядом с образцом HGDP находятся другие русские образцы. Вот есть два человека из Тамбовской области, язык у одного указан русский. Никакие учёные их не тестировали. TMRCA друг с другом и образцом HGDP 1200 лет. То есть, наблюдаем своими глазами объективный факт, что в России эта ветка есть и для русского иметь её нормально. Ну оставляем в уме небольшую вероятность, что все трое мигрировали сюда независимо в гораздо более позднее время, но она совсем небольшая. Всё! Неважно, насколько велика или мала была вероятность её прихода в Россию, она уже состоялась. Рассуждать, могло ли это произойти, уже бессмысленно, оно произошло. Но если хочется, допустим, есть такой вариант:

VK218 вообще скот, похоже, если игреку верить.

PS образцы я вчера все проверил, они попадают в аутосомный диапазон северных русских.

Кстати, случай с шотланской веткой не единичен  - несколько  европейских ветвей, включая английскую, германские и прочие кельтские присутствуют в России. Я говорю о древних переходах.

MTA пока не даёт обновить результаты VK218, но те, что были раньше, подтверждают, что товарищ с одной стороны был действительно Кельтом, с другой - западным Викингом, но никак не Славянином…

[DmitroR-2]

16? О чем и речь - выборочно взять местных и получить такой разброс - не соответствует статистике... Поэтому 3 из каких 9...

На маленькой выборке нормально иметь разброс. Если бы на 160 человек нашлось десять "кавказцев", это было бы необычно. Один из шестнадцати - ну бывает.

Да ладно с Кавказом,,, Вы мне объясните шотландскую линию в самой честной выборке под Каргополем?

Шотландская Y-линия? А какой терминальный СНИП?

[Nicola_Canadian]

16? О чем и речь - выборочно взять местных и получить такой разброс - не соответствует статистике... Поэтому 3 из каких 9...

На маленькой выборке нормально иметь разброс. Если бы на 160 человек нашлось десять "кавказцев", это было бы необычно. Один из шестнадцати - ну бывает.

Да ладно с Кавказом,,, Вы мне объясните шотландскую линию в самой честной выборке под Каргополем?

Шотландская Y-линия? А какой терминальный СНИП?

https://yfull.com/tree/R-A2072*/

[DmitroR-2]

16? О чем и речь - выборочно взять местных и получить такой разброс - не соответствует статистике... Поэтому 3 из каких 9...

На маленькой выборке нормально иметь разброс. Если бы на 160 человек нашлось десять "кавказцев", это было бы необычно. Один из шестнадцати - ну бывает.

Да ладно с Кавказом,,, Вы мне объясните шотландскую линию в самой честной выборке под Каргополем?

Шотландская Y-линия? А какой терминальный СНИП?

https://yfull.com/tree/R-A2072*/

Начнём с того, что линия не шотландская, а кельтская. Параллельные ветви шотландца и американцев расходятся с ней на 1350 лет, а за это время можно добраться куда угодно 10 раз. Собственно как и версий "прибытия" можно насчитать с десяток-другой, в том числе с теми же викингами. Русский научный образец чётко упал к "тамбовцам"-это ветки Васильева и Астафурова. Так что смущает-то я не понял? п.с. У нас среди форумчан обнаружено уже несколько таких островных кельтских веток, попавших в Вост. Европу (в том числе и моя ветка). Никого это как-то сильно не смущает, а Вас почему-то смущает.

[Nicola_Canadian]

16? О чем и речь - выборочно взять местных и получить такой разброс - не соответствует статистике... Поэтому 3 из каких 9...

На маленькой выборке нормально иметь разброс. Если бы на 160 человек нашлось десять "кавказцев", это было бы необычно. Один из шестнадцати - ну бывает.

Да ладно с Кавказом,,, Вы мне объясните шотландскую линию в самой честной выборке под Каргополем?

Шотландская Y-линия? А какой терминальный СНИП?

https://yfull.com/tree/R-A2072*/

Начнём с того, что линия не шотландская, а кельтская. Параллельные ветви шотландца и американцев расходятся с ней на 1350 лет, а за это время можно добраться куда угодно 10 раз. Собственно как и версий "прибытия" можно насчитать с десяток-другой, в том числе с теми же викингами. Русский научный образец чётко упал к "тамбовцам"-это ветки Васильева и Астафурова. Так что смущает-то я не понял? п.с. У нас среди форумчан обнаружено уже несколько таких островных кельтских веток, попавших в Вост. Европу (в том числе и моя ветка). Никого это как-то сильно не смущает, а Вас почему-то смущает.

1. Начнём с того, что хорошо бы быть вежливыми…
2. Я так и назвал эту ветку Кельтской в моем скромном разборе всей выборки HGDP. Не пересказывать же мне всю тему…
https://forum.molgen.org/index.php/topic,13328.msg520375.html#msg520375
3. Речь была не о том могла быть такая линия у русских или нет, а о вероятности нахождения настолько разбросанных веток в маленькой выборке на севере  в «глубокой русской глубинке»…

Однако, для этого есть отдельная тема…

[DmitroR-2]

16? О чем и речь - выборочно взять местных и получить такой разброс - не соответствует статистике... Поэтому 3 из каких 9...

На маленькой выборке нормально иметь разброс. Если бы на 160 человек нашлось десять "кавказцев", это было бы необычно. Один из шестнадцати - ну бывает.

Да ладно с Кавказом,,, Вы мне объясните шотландскую линию в самой честной выборке под Каргополем?

Шотландская Y-линия? А какой терминальный СНИП?

https://yfull.com/tree/R-A2072*/

Начнём с того, что линия не шотландская, а кельтская. Параллельные ветви шотландца и американцев расходятся с ней на 1350 лет, а за это время можно добраться куда угодно 10 раз. Собственно как и версий "прибытия" можно насчитать с десяток-другой, в том числе с теми же викингами. Русский научный образец чётко упал к "тамбовцам"-это ветки Васильева и Астафурова. Так что смущает-то я не понял? п.с. У нас среди форумчан обнаружено уже несколько таких островных кельтских веток, попавших в Вост. Европу (в том числе и моя ветка). Никого это как-то сильно не смущает, а Вас почему-то смущает.

1. Начнём с того, что хорошо бы быть вежливыми…
2. Я так и назвал эту ветку Кельтской в моем скромном разборе всей выборки HGDP. Не пересказывать же мне всю тему…
https://forum.molgen.org/index.php/topic,13328.msg520375.html#msg520375
3. Речь была не о том могла быть такая линия у русских или нет, а о вероятности нахождения настолько разбросанных веток в маленькой выборке на севере  в «глубокой русской глубинке»…

Однако, для этого есть отдельная тема…

А я, извиняюсь, где-то был невежлив?
Может Вы где-то её и назвали кельтской, но пару сообщениями выше вы её назвали "шотландской линией".
Y-линии не аутосомы, чтобы ждать от Y-выборки какой-то гомогенности.

[Srkz]

в маленькой выборке на севере  в «глубокой русской глубинке»…

Суть моего замечания про глубинку была не в том, что это какая-то непролазная глушь, куда никто никогда не попадает, а том, что туда с меньшей вероятностью могли попасть иностранцы. Так как, по-видимому, задачей было собрать русские образцы. Но это лишь предположение.

[Nicola_Canadian]

Вот пока мои Deep Dive родичи-викинги.
Также синим выделил тех, с кем общие Y_DNA SNPs на yfull, a зеленым - с кем общая mtDNA.