Отвечу всем сразу как смогу...
Извиняюсь за некропостинг - только сейчас нашёл и пролистал тему. Но по-моему это в корне неверная интерпретация анализа ДНК по эрам, которые предлагает МТА. Естественно, никаких "вбросов" ни в какие эпохи вы не можете увидеть по ДНК одного человека. ДНК у него от двух источников - папы и мамы, и никакие шведы вдруг не приходят и не "вкидывают" ему ДНК. Если по сравнению с ДНК из "тёмных веков" он на 92% прото-славянин, а по ДНК "средних веков" этот же самый человек вдруг оказывается на 48% шведский викинг, то одно из двух - либо прото-славяне и шведские викинги - близкие родственники, либо - скорей всего - алгоритмы МТА сбоят из-за малого количества и пробелов в древних ДНК.
А теперь посмотрите что вы сами о себе написали -
По моим Deep Dive результатам МТА говорит, что по сравнению с ДНК из тёмных веков я на 88% прото-славянин, а в сравнении со средними веками я на 68% шведский викинг 
Что-то тут не склеивается... По-моему, никаких принципиальных выводов о том, кто куда плавал и кто к кому приходил из этого делать категорически нельзя.
И именно такие результаты у многих русских. Если взять самих скандинавов или иных (северо-)западных европейцев, то там картина иная - в глубокой древности все те же самые Лонгобарды и прочие Тюринги с какими прото-Саксонами и прото-Кельтами. А позднее - Викинги. То есть практически непрерывная картина развития из прото-германцев в более современных германцев.
У русских же если и есть какие прото-лонгобарды в древности, то это очень небольшой процент. И вдруг на тебе - 40-60% викингов, причем как правило Шведских... Ни чем более точным чем "генетический вброс" это не объяснить. Варяги (люди с иным генофондом) приплывали к восточным славянам и наследили...
Могу сделать только вывод, что средние века у них перегружены сэмплами "викингов"
Даже если это так, это не отменяет того факта, что у многих Русских общие ДНК сегменты именно со Шведскими Викингами. И в этном отношении MTA очень информативно тем, что предоставляет именно Deep Dive результаты. Я на простые результаты даже не смотрю, а только на Глубокое Погружение.
Например какой смысл вообще смотреть на такие цифры -
1. Erzya (18.79)
2. Kargopol_Russian (20.52)
3. Estonian (21.71)
...
Простой аутосомный калькулятор тут явно потерялся - 18.79 ближайший? Вся эта аппроксимация Древних Образцов на современные популяции при субъективном выборе референтов - это уже вчерашний подход. (Хотя он, конечно лучше позавчерашнего - попытки обозначить целые этносы по гаплогруппам)... В Deep Dive - то есть поиске общих сегментов с конкретными Древними образцами разных эпох - вот следующий шаг в этногенетике!
А попытка проектировать самплы Викингов на современные популяции - это натягивание совы на глобус. Древние Свеи явно передали свои гены на восток - в Финляндию, Эстонию и Россию. Самые чистые самплы Шведских Викингов ищите среди Викингов, погибших на Сааремаа еще в Вендельскую эпоху. А сами Шведы (уже после объединения Свеев и Готов) получили прочие генетические вбросы от Норвежцев и более южных соседей... Поэтому скандинавы тогда и сейчас менялись, как и многие народы...
(ну или записаных в "викинги" - как верно отмечено, это скорее культурный феномен).
Ничего подобного. Викинги\Варяги - это вполне Скандинавский этнический феномен. В этой теме я уже столько привел разборов Викингов (благо у меня самый высший уровень в MTA) - картина сейчас такая -
1) Викинги делятся на три группы - а) Западные Викинги (Норвежцы, Исландцы и отчасти Датчане и отдельная группа Шведов около города Скара). У них часто видны примеси Кельтов, причем как древних Прото-Кельтов так и более современных. б) Восточные Викинги (преимущественно Шведские (Свеи) и значительно реже Норвежцы с Датчанами (+Исландцами)). У них иногда видны небольшие примеси Финнов. с) Готы (Остроготы). Вот у этих иногда можно увидеть примеси Славян. Учитывая что Готы много где шлялись еще до Викингов, это понятно...
2) Варяги Руси - это смеcь Свеев (преимущественно) и Готов. У некоторых есть примеси и Кельтов, и Финнов и Славян. Многие образцы же были 10-13 веков. Понятно, что после того как викинги накуралесили по Гардарикам - они будут несколько отличаться от изначальных товарищей с Сааремаа аж 8 века. Но это никак не отменяет доминирующую у них Скандинавскую основу. Более того, очень хорошо видно что все они из одного клана - так у Варягов из Ладоги есть общие ДНК сегменты с Варягами из Гнездово и Шестовицы. (Смотрите тему) И у них у всех общие ДНК сегменты с Викингами Сигтуны, Бодзии, Сааремаа, Исландии и Оксфорда.
3) В каждом правиле есть исключения. Тут выбиваются явно образцы с Готланда (о чем я уже подробно писал - читайте тему с начала). Помимо норманнов, на Готланде можно встретить и Финнов, и Немцев, и Балтов, и Славян. Учитывая, что на Готланде был Русских двор (аналог Готского двора в Новгороде) тут могли наследить уже другие...
балто-славян с южного побережья Балтики
1) Ничего подобного. Даже среди Русов-Варягов Бодзии в Польше - одни Норманны. (Привет Святополку Окаянному).
2) Примесь Славян можно встретить (как уже писал выше) только на Готланде и у некоторых образцов Датских викингов (например VK340 Дания). Возможно славянскую девушку VK340 угнали в очередном рейде Викингов на Славян, так же как кельтских девушек угоняли где-нибудь в Англии... Однако, скандинавов среди образцов Маргаряна - более 80%...
3) Балты - их вообще очень трудно найти среди выборки Маргаряна. Только пара товарищей из Пскова (что я опять-таки разбирал выше) была с явной Балтской примесью. Есть балтская примесь у Сунгиря6. И наконец, уже всем известные kal006 (на четверть Балты) и kal009 (до 50% Балты). Вот и все.
Вообще что за бессмысленный термин "Балто-Славяне"? Где вы их видели? Это абсолютно академический (лингвистический) термин. Такой же бессмысленный как "Киевская Русь". (Русь зародилась на Севере, а не в Киеве...) А если думать о каких-то общих древних "арийских" предках, то почему именно Балто-Славяне? У тех же наших родных Древних Фатьяновцев из Подмосковья или Андроновцев (что я недавно разбирал) германская компонента - одна из главных. Но тут политика вмешивается...
И кстати, припоминаю исследования, которые связывали локальный всплеск Y-ДНК I1 в Поволжье (где оно около 10%, в то время как в остальной России на уровне 5%) с древними до-викингскими миграциями из Скандинавии.
У вас устаревшие данные. На северо-западе России каждый 10 мужчина - носитель гаплогруппы I1. Спасибо Русам-Варягам... (И это еще не смотря на гаплогруппу N (грубо называемой "финнской" хотя пара-Рюрик 84001 из Шведской Сигтуны был именно с этой гаплогруппой) и даже R1a (где тоже могут быть и скандинавские субклады (Привет Варягу из Ладоги VK18))...
https://link.springer.com/article/10.1007/s00414-021-02599-8#Sec1 Подытожу - работа Маргаряна и последующие разборы ДНК Викингов разных коммерческих фирм - это прорыв! Мы наконец можем прекратить считать Норманнскую теорию теорией... Это уже просто факт. Русских (в данном случае великороссов) все время лепят по политическим (языковым, религиозным или вообще личным) мотивам то просто Славянами (а что генетически общего между жителем Архангельска и Софии?) или смесью с Финнами (столько Финнов не хватит - посмотрите на процент финно-угорских жителей). Балановский решил пойти дальше - заявил о каком-то единстве с Балтами. Короче, кто угодно. Но только не Викинги, не Норманны! Тут все сразу на дыбы! А нужно не спорить (уже 300 лет о них спорят), а спокойно проанализировать генетические результаты как Древних Викингов, так и свои собственные... Какого русского ни возьми - постоянно викинги в Deep Dive родичах.
Зачем спорить о летописях, горшочках и мечах, если есть ДНК результаты? Хотя и антропология, и лингвистика, и археология - все это замечательно. (Они вообще для меня любимые темы) Но генетика точнее... Как-то так...
Nicola_Canadian, если сможете, сделайте плз подробный анализ VK531
Пока такого кита нет. Как только, так сразу...
Тема: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com (Прочитано 50735 раз)