АвторТема: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com  (Прочитано 56970 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн 19986

  • Сообщений: 170
  • Страна: us
  • Рейтинг +138/-1
  • Y-ДНК: I1 > M253 > L22 > S19986/Y3603 > S9318* (Нижегородская обл.)
  • мтДНК: J1c2* (Ивановская обл.)
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #675 : 29 Август 2021, 00:24:57 »
Сделал отдельную тему по викингам Маргаряна и их наложение на современные народы в G25 координатах: https://forum.molgen.org/index.php?topic=13807.0

Оффлайн grimsvotn

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6521
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1837/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belarussian borderline cluster (minor line of Krivichi/Radimichi?)
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A, RU-UA-IRL (Celts/proto-Celts with Balto-Slavic drift(?))
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #676 : 29 Август 2021, 11:23:54 »
Интересная статья:

А. Н. БАШЕНЬКИН.  Финны, угры, балты, славяне и скандинавыв Молого-Шекснинском междуречье

https://www.booksite.ru/fulltext/suda/kov/1_12.htm

Онлайн Srkz

  • Сообщений: 8582
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4934/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #677 : 29 Август 2021, 11:59:54 »
Интересная статья:

А. Н. БАШЕНЬКИН.  Финны, угры, балты, славяне и скандинавыв Молого-Шекснинском междуречье

https://www.booksite.ru/fulltext/suda/kov/1_12.htm

Цитировать
Однако при раскопках в курганном могильнике Куреваниха–II на реке Мологе в 1990 году были обнаружены пять мужских погребений, почти безинвентарных, по обряду трупоположения в ямах с западной ориентировкой второй половины XII–XIII веков 21. По результатам многомерного статистического анализа, выполненного антропологом С. Л. Санкиной, серия черепов однозначно отнесена к скандинавским
Вот так вот. Получается, что образцы из Куреванихи отнесли к вероятным викингам на основании предположений антропологов, археологических оснований к этому не было. А при анализе ДНК оказалось, что VK160 попадает к славянам, геном VK161 не прочитался.

Интересно, что за степные влияния там фиксируют на рубеже эр?

Цитировать
На наиболее западном в Молого-Шекснинском междуречье городище у деревни Городок на реке Чагоде, недалеко от устья реки Тушемельки, обнаружено грунтовое погребение, прорезавшее культурный слой городища конца I тысячелетия до новой эры — рубежа эр. В яме размером 1,28х1,04 метра, заглубленной в материк на 0,2 метра, большое количество кальцинированных костей (около 7 килограмм), принадлежащих одному молодому человеку и животным (определение кандидата исторических наук С. Л. Санкиной).
По инвентарю погребение может быть датировано концом I тысячелетия до новой эры — началом I тысячелетия новой эры.
Кандидат на ДНК-анализ :)

Оффлайн Nicola_CanadianАвтор темы

  • Сообщений: 876
  • Страна: ru
  • Рейтинг +371/-4
  • А больную кровь да в лесу людском чуять русичу ...
  • Y-ДНК: I1-L22-P109 (I-S14887a*)
  • мтДНК: HV9b1a
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #678 : 29 Август 2021, 12:54:42 »
А при анализе ДНК оказалось, что VK160 попадает к славянам, геном VK161 не прочитался.

VK160 скорее ближе к Балтам, хотя у него есть родичи и среди скандинавов Сигтуны…
А VK161 именно скандинав….

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5363
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #679 : 29 Август 2021, 13:07:32 »
А при анализе ДНК оказалось, что VK160 попадает к славянам, геном VK161 не прочитался.

VK160 скорее ближе к Балтам, хотя у него есть родичи и среди скандинавов Сигтуны…
А VK161 именно скандинав….

По Y VK160 славянин, предположительно кривич.
Датировка 900 ybp - общий предок образца и двух хорошо попадающих под потомков кривичей:
https://yfull.com/tree/R-BY152492/

Кривичи в то время столетия уже расселялись в регионах балтов, оттесняя балтов и генетически с ними взаимодействуя, ассимилируя их, поэтому не удивительно, что в то время балтского компонента было именно у них побольше, чем в среднем по славянской палате.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #680 : 30 Август 2021, 02:05:54 »
Интересная статья:

А. Н. БАШЕНЬКИН.  Финны, угры, балты, славяне и скандинавыв Молого-Шекснинском междуречье

https://www.booksite.ru/fulltext/suda/kov/1_12.htm

Цитировать
Однако при раскопках в курганном могильнике Куреваниха–II на реке Мологе в 1990 году были обнаружены пять мужских погребений, почти безинвентарных, по обряду трупоположения в ямах с западной ориентировкой второй половины XII–XIII веков 21. По результатам многомерного статистического анализа, выполненного антропологом С. Л. Санкиной, серия черепов однозначно отнесена к скандинавским
Вот так вот. Получается, что образцы из Куреванихи отнесли к вероятным викингам на основании предположений антропологов, археологических оснований к этому не было. А при анализе ДНК оказалось, что VK160 попадает к славянам, геном VK161 не прочитался.
 
Ну  так я об этом уже давно говорю, а именно, что имеет  место неверная интпретация входных данных.
Смею предположить, что  значительную часть всего массива входных данных именно вот так и состряпали.

Оффлайн Nicola_CanadianАвтор темы

  • Сообщений: 876
  • Страна: ru
  • Рейтинг +371/-4
  • А больную кровь да в лесу людском чуять русичу ...
  • Y-ДНК: I1-L22-P109 (I-S14887a*)
  • мтДНК: HV9b1a
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #681 : 30 Август 2021, 12:20:15 »
Gotland the home of the Varangians
Tore Gannholm   

https://www.academia.edu/32564170/Gotland_the_home_of_the_Varangians.pdf

PS: Обновлённые результаты по Куреванихе скоро приведу…

Оффлайн grimsvotn

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6521
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1837/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belarussian borderline cluster (minor line of Krivichi/Radimichi?)
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A, RU-UA-IRL (Celts/proto-Celts with Balto-Slavic drift(?))
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #682 : 30 Август 2021, 12:30:39 »
ia.edu/32564170/Gotland_the_home_of_the_Varangians.pdf

PS: Обновлённые результаты по Куреванихе скоро приведу…

Ждем! 8)

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #683 : 30 Август 2021, 12:51:13 »
А при анализе ДНК оказалось, что VK160 попадает к славянам, геном VK161 не прочитался.

VK160 скорее ближе к Балтам, хотя у него есть родичи и среди скандинавов Сигтуны…
А VK161 именно скандинав….

По Y VK160 славянин, предположительно кривич.
Датировка 900 ybp - общий предок образца и двух хорошо попадающих под потомков кривичей:
https://yfull.com/tree/R-BY152492/

Кривичи в то время столетия уже расселялись в регионах балтов, оттесняя балтов и генетически с ними взаимодействуя, ассимилируя их, поэтому не удивительно, что в то время балтского компонента было именно у них побольше, чем в среднем по славянской палате.
VK 160 и по аутосомам  чистый славянин - это хорошо видно на PCA.
Что касается VK161 то это финн, имеющий некоторое  приближение  к славянам.

Оффлайн Nicola_CanadianАвтор темы

  • Сообщений: 876
  • Страна: ru
  • Рейтинг +371/-4
  • А больную кровь да в лесу людском чуять русичу ...
  • Y-ДНК: I1-L22-P109 (I-S14887a*)
  • мтДНК: HV9b1a
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #684 : 31 Август 2021, 13:00:12 »
Наконец дошли руки до обновленных результатов двух образцов из Куревнихи. До этого все были Викинги на пути из Варяг в Греки, а эти два единственных экземпляра на пути из Варяг в Арабы по верхней Волге. Оба товарища VK160 и VK161 оказались довольно разными.

Несмотря на то, что VK160 показал множество общих предков с, дескать, Шведскими Викингами, на деле оказалось, что большинство из них – все те же Балтийские девушки—”рабыни”, гастролирующие на Готланде. Характерны также несколько древних предков из Прибалтики – X и V. (Хотя есть и несколько родичей чистых Скандинавов.) Мужская линия R1a-R-YP1137 (сейчас также характерна для России и Литвы). Интересна и женская линия - C4a1a-T195C!.

Но вернемся к Deep Dive – вот все родичи VK160, с которыми у него указаны общие сегменты –

-Готланд – VK478 (Ближе к Литовкам), VK459 (Ближе к Литовкам), VK432 (Ближе к Литовкам), VK453 (Ближе к Полякам), VK463 (Эстонец), VK475(к Литовцам), VK471 (к Литовцам), VK56 (Каргополь!),

-Сигтуна Швеция – stg026 (Зап. Норвежкам и Шведкам), kal006 (Ближе к Эстонкам) gtm021 (Шведка),

-Южная Русь – VK541 (ближе к Украинцам), VK542 (к Полякам)

-Дания – VK139 (Смесь Поляка и Юго-Западного Финляндца), VK340 (также)

-Оксфорд – V7P (Зап. Норвежцы), V11p (ближе к Немцам),

-Прочие – Х17 (Литовец), X11 (Литовец), scy301 (Скиф – ближе к немцам), V12 (ближе к Эстонцам), V16 (ближе к Латышам), IVLS09KT (к Эстонцам), kar1 (к Эстонкам), X15 (Прибалты), scy009 (Скиф – Немцы и Поляки), Sunghir6 (Славяне), X04 (к Эстонцам).

Добавлю к портрету -
SNP: rs4680 (GG)   Warrior gene. Higher pain threshold, better stress resiliency, albeit with a modest reduction in executive cognition performance under most conditions
SNP: rs9525638 (CC)   Stronger bones

----------------------------------------------------------
А вот все Deep Dive родичи VK161, с которым у него указаны общие сегменты – Картина тут совсем иная! Появляются конкретно Cкандинавы. Появляются и куча юго-западных Финляндцев (потомков Шведских колонистов)! Кстати, интересен древний родич RISE00 из Дании (2080BC), что относят к современным Шведам. Мужская линия товарища видимо недотипировалась (F?), а женская – T2b.

-Северная Русь – VK21 Ладога (Среднее между Юго-Западными Финляндцами и Немцами – самая Русь!), VK224 Гнездово (Датчане+Немцы), VK19 (Немцы + Юго-Западные Финляндцы – Русь!), VK408 (к Немцам+Датчанам и Кельтам), VK272 (к совр. Немцам),

-Готланд – VK453 (к совр. Полякам), VK461 (к совр. Эстонцам), VK457 (опять разрыв между юго-западными Финляндцами и Немцами – Русь!), VK438 (также – Русь!), VK473 (также!), VK464 (а тут к Славянкам)

-Эланд – VK579 (калькулятор разрывается между Поляками и Юго-Западными Финляндцами), VK354 (к Шведам)

-Дания – VK340 (к совр. Полякам), VK139 (разрыв между поляками юго-западными Финляндцами), VK287 (также)

-Бодзия и Цедыня – VK155 (к Немцам+Датчанам и Кельтам), VK157 (юго-западные Финляндцы и Немцы), VK212 (к совр. Полякам),

-Норвегия – VK523 (к совр. Датчанкам)

-Сигтуна Швеция – gtm021 (к Шведкам), stg021 (Датчанин), 84005 (Швед), urm045 (Швед)

-Оксфорд – V3P (Кельто-Норвежцы),

-Исландия - SSG-A4 (Кельто-Датчане)

-Прочие – RISE00 (к Шведам), VII4 (к Эстонцам), MJ19 (Остроготы - к Немцам), MJ37 (Остроготы – к Кельто-Германцам), Rise566 (аж 2150BC – к Кельто-Германцам), HUGO_168 (аж 2215BC – к совр. Немцам+Датчанам и Кельтам), V12 (к Эстонцам), MJ13 (Скиф – ко всем - Немцы, Юго-Западные Финляндцы, Датчане, Чехи и Шведы), POH44A (Юго-Западные Финляндцы+Немцы), poz44 CWC   2630 BC (ко всем – Чехам, Немцам, Датчанам и Юго-Зап. Финляндцам), POH13B (к совр. Полякам), POH41 (к Немцам), V10 (к Эстонцам),



А вот сравнение двух китов –

VK160 – серым, VK161 – белым, общие – зеленым.





« Последнее редактирование: 31 Август 2021, 19:04:42 от Nicola_Canadian »

Оффлайн Nicola_CanadianАвтор темы

  • Сообщений: 876
  • Страна: ru
  • Рейтинг +371/-4
  • А больную кровь да в лесу людском чуять русичу ...
  • Y-ДНК: I1-L22-P109 (I-S14887a*)
  • мтДНК: HV9b1a
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #685 : 09 Сентябрь 2021, 09:06:24 »
Вот интересный Викинг Ирландии - VK543.
По простому калькулятору - близок к современным Западным Норвежецам
По Deep Dive - смесь Шведских Викингов и Кельтов + всякие алеманы с лонгобардами

Куча родичей с Сааремаа!




Оффлайн Nicola_CanadianАвтор темы

  • Сообщений: 876
  • Страна: ru
  • Рейтинг +371/-4
  • А больную кровь да в лесу людском чуять русичу ...
  • Y-ДНК: I1-L22-P109 (I-S14887a*)
  • мтДНК: HV9b1a

Оффлайн valera27

  • Сообщений: 732
  • Страна: ru
  • Рейтинг +161/-0
  • Y - R1a1a-YP682(xYP1260,YP612,YP1696); mt - H1a
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #687 : 02 Октябрь 2021, 18:10:36 »
Интересная статья:

А. Н. БАШЕНЬКИН.  Финны, угры, балты, славяне и скандинавыв Молого-Шекснинском междуречье

https://www.booksite.ru/fulltext/suda/kov/1_12.htm

Статья - супер. Действительно, в бассейне Мологи цивилизации формировались и рушились, а в бассейне Шексны - ничего не менялось тысячелетиями. Посмотрел на карте - болота там и правда знатные и реально непроходимые для человеческих миграций. Получается Молого-Шекснинская низменность для левого берега Волги является границей средневекового этногенеза русских (а для более позднего периода - границей генетических массивов центральных и северных русских) Чуть восточнее такая граница идёт уже по Волге

Оффлайн Nicola_CanadianАвтор темы

  • Сообщений: 876
  • Страна: ru
  • Рейтинг +371/-4
  • А больную кровь да в лесу людском чуять русичу ...
  • Y-ДНК: I1-L22-P109 (I-S14887a*)
  • мтДНК: HV9b1a

Оффлайн Nicola_CanadianАвтор темы

  • Сообщений: 876
  • Страна: ru
  • Рейтинг +371/-4
  • А больную кровь да в лесу людском чуять русичу ...
  • Y-ДНК: I1-L22-P109 (I-S14887a*)
  • мтДНК: HV9b1a
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #689 : 22 Октябрь 2021, 00:18:09 »
Давненько я вас не баловал разбором викингов. Наконец дошли руки до Викинга, погибшего в Оксфорде -
Viking St. Brice Massacre Oxford (V7P)

Тем более что у меня с ним общие ДНК сегменты в Deep Dive -

mtDNA: K2a5Y-DNA: Uncertain
Shared DNA:  (Sample Quality: 4)
2 SNP chains (min. 60 SNPs) / 5.36 cM
Largest chain: 119 SNPs / 3.32 cM

Простой калькулятор относит V7P к современным Западным Норвежцам
1. West_Norwegian (13.12)
2. Orcadian (13.66)
3. North_Dutch (15.04)
4. West_Scottish (15.37)
5. Norwegian (15.44)
6. Irish (15.68)
7. Swedish (15.79)
8. Danish (16.77)

А вот его Deep Dive проценты -
Интересна дикая смесь Шведских Викингов и Ютов с Алеманами...



Вот все его Deep Dive кузены - практически чистые скандинавы и германцы вообще.
(А не какой-то гарем латышских невольниц на Готланде)



Особенно удивили его родичи из Дании. Часто в выборке Маргариныча среди Датских Викингов оказывались Славяне, подобно чудесам на Готланде. А вот у V7P в кузенах оказались именно Скандинавы Дании.

Особенно порадовал Викинг - Early Viking Age Hundstrup Sealand Denmark (VK296) aж 680AD.
У VK296 близкая мне мужская линия I-Y3662. К сожалению глубже ftdna не осилил, а yfull вообще не залил VK296.  >:(


https://www.yfull.com/tree/I-Y3662/

Так же порадовал еще один его кузен - VK170, с кем у меня общая женская линия - HV9b


https://yfull.com/mtree/HV9b/

Всех его кузенов разбирать не буду, но что особенно интересно так это аж трое новых Варягов Руси из Старой Ладоги - VK409, VK16, VK14!
MTA все еще не дает создать их полные киты, но уже есть возможность видеть кто это были (да и гаплогруппы замечательные) -







Очередной гвоздь в крышку гроба антинорманистов...

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.