АвторТема: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com  (Прочитано 34794 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nicola_CanadianАвтор темы

  • Сообщений: 820
  • Страна: ru
  • Рейтинг +345/-4
  • А больную кровь да в лесу людском чуять русичу ...
  • Y-ДНК: I1-L22-P109 (I-S14887a*)
  • мтДНК: HV9b1a
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #660 : 21 Август 2021, 09:40:27 »
По полногеномному анализу произошли некоторые изменения -

Закрашенным указаны новые образцы, которых добавили лишь после полного геномного анализа.
Указываю здесь только тех Викингов, что указаны моими родичами с общими сегментами в Deep Dive.
При этом указываю - как бы эти древние образцы спроектировались на современные популяции (то есть не по Deep Dive, а по простому аутосомному калькулятору).
(Конечно, надо учитывать, что за 1000 лет популяции здорово изменились, но люди продолжают тут теряться...)

Синим обозначены - преимущественно Северные Германцы
Красным - преимущественно Северные Славяне
Зеленым - преимущественно Балты
Пунктиром - только те, что имеют общие линии по мужским или женским линиям.

1) Варяги Руси - помимо VK273 Гнездово, появился VK21 из Ладоги
2) На Готланде остался все тот же винегрет, плюс два товарища VK51 и VK454 - очередные Балты и Славяне... Выборка на Готланде - явная ошибка!
3) В Сигтуне картина мало изменилась. Пропал grt036, но появились два Скандинава - gtm021 (Швед) и stg026 (Западный Норвежец)
4) На Эланде пропал VK553, но подтвердился Скандинав - VK443.
5) Скара, Норвегия и далее к Исландии - все подтвердились, плюс добавились Скандинавы Исландии (тяготеющие к Норвежцам) - NNM-A1 и SSJ-A2.
6) Англия - тут не только подтвердились прошлые, но и добавилась просто куча прочих Викингов, погибших в Оксфорде - тяготеют к Норвежцам, но у многих примеси Немцев и каких Валлийцев - V5P, V6P, V7P, V4P, V11P, V8P.
7) Дания - большинство пропало...
8 ) Бодзия - пропал VK156...
9) Прочие - Добавился VK159 с тяготением к Балтам...



« Последнее редактирование: 21 Август 2021, 11:58:31 от Nicola_Canadian »

Оффлайн 19986

  • Сообщений: 158
  • Страна: us
  • Рейтинг +122/-1
  • Y-ДНК: I1 > M253 > L22 > S19986/Y3603 > S9318* (Нижегородская обл.)
  • мтДНК: J1c2* (Ивановская обл.)
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #661 : 21 Август 2021, 09:59:03 »
Как обещал, вот разбор одного из ближайших Викингов для нашей девушки из Шестовицы - VK553, погибшего на Сааремаа...
Мне он лично еще интересен и тем, что (пока) это мой ближайший Викинг по мужской линии -
Почему вы считаете VK553 "ближайшим" по мужской линии? "Ближайший" он чисто графически. Насколько могу судить по дереву I-S14887a (https://www.yfull.com/tree/I-S14887a/) у вас от I-S14887a* одинаковое расстояние в 2400 лет до VK553, VK509, VK165, VK176, VK320, VK473 - на scientific tree это хорошо видно: https://www.yfull.com/sc/tree/I-S14887a/.

По количеству общих снипов... Но это пока...
Снипы это не автосомальное ДНК - количество не так важно, важно какие снипы общие, по ним и строится дерево. Судя по дереву, у вас нет снипов, чтобы поместить вас в подветку I-Y20844 к VK553 и VK509. Допускаю, что могут быть снипы, которые в будущем приблизят вас к этой ветке, т.е. переместят вас из "звёздочки" в новую ветку с вами и I-Y20844. Хотя даже в таком случае "приблизится" к VK553 по времени не получится, потому что TMRCA у I-Y20844 точно такое же как у I-S14887a - 2400 лет (ну разве что сам TMRCA пересчитают). В саму ветку I-Y20844 вы уже не попадёте, так что разница в общем количестве снипов это скорей всего проблемы сэмплов или измерения.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5935
  • Страна: ru
  • Рейтинг +407/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #662 : 21 Август 2021, 12:04:50 »
VK494 - из захоронения в Польше причем по обряду Скандинавии и Руси....

Enjoy!

PS: Добавлю, что этот Викинг оказался Deep Dive родичем Варягов из Ладоги (VK19, VK408) , Гнездово (VK272, VK466, VK254), Бодзии (VK157), Сигтуны (включая Пара-Рюрика 84001), Оксфорда, Готланда, Скары, Дании и т.д. Но отмечу также несколько общих сегментов с образцами из Kivutkalns (что редко для викингов), что объясняет небольщую Балтийскую примесь...

Кстати, безусловно варяг VK466 является абсолютным славянином:

Scythian + Early Slav (5.613)
Ostrogoth + Early Slav (7.707)
Boii + Early Slav (7.812)
Kievan Rus + Early Slav (8.92)
Early Slav (11.51)
Boii + Kievan Rus (11.83)
Scythian (17.23)
Boii (18.57)
Kievan Rus (19.19)
Ostrogoth (19.78)

О чём это говорит? Да  о том, что в Гнездово контингент был этнически неоднородным - там были  скандинавы, но  и прибалтийские славяне в том числе. Смешанный контингент, как и все  варяги Балтики.
Напомню, что похороненный в Сандомире по скандинавским обрядам VK494 тоже является балто-славянином с некоторой западноевроейской примесью.
« Последнее редактирование: 21 Август 2021, 13:28:56 от VictorV. »

Оффлайн Nicola_CanadianАвтор темы

  • Сообщений: 820
  • Страна: ru
  • Рейтинг +345/-4
  • А больную кровь да в лесу людском чуять русичу ...
  • Y-ДНК: I1-L22-P109 (I-S14887a*)
  • мтДНК: HV9b1a
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #663 : 21 Август 2021, 21:41:57 »
Как обещал, вот разбор одного из ближайших Викингов для нашей девушки из Шестовицы - VK553, погибшего на Сааремаа...
Мне он лично еще интересен и тем, что (пока) это мой ближайший Викинг по мужской линии -
Почему вы считаете VK553 "ближайшим" по мужской линии? "Ближайший" он чисто графически. Насколько могу судить по дереву I-S14887a (https://www.yfull.com/tree/I-S14887a/) у вас от I-S14887a* одинаковое расстояние в 2400 лет до VK553, VK509, VK165, VK176, VK320, VK473 - на scientific tree это хорошо видно: https://www.yfull.com/sc/tree/I-S14887a/.

По количеству общих снипов... Но это пока...
Снипы это не автосомальное ДНК - количество не так важно, важно какие снипы общие, по ним и строится дерево. Судя по дереву, у вас нет снипов, чтобы поместить вас в подветку I-Y20844 к VK553 и VK509. Допускаю, что могут быть снипы, которые в будущем приблизят вас к этой ветке, т.е. переместят вас из "звёздочки" в новую ветку с вами и I-Y20844. Хотя даже в таком случае "приблизится" к VK553 по времени не получится, потому что TMRCA у I-Y20844 точно такое же как у I-S14887a - 2400 лет (ну разве что сам TMRCA пересчитают). В саму ветку I-Y20844 вы уже не попадёте, так что разница в общем количестве снипов это скорей всего проблемы сэмплов или измерения.

Мне кажется, что нужно относится очень осторожно к дереву и TRMCA. Дерево постоянно изменяется, образуются новые ветки и все эти TRMCA страдают по точности из-за банального отсутствия достаточного количества протестированных... В моей ветке есть куча людей со звездочками, что ждут обновления дерева и делать какие-то выводы сейчас бессмысленно...

Кстати, вот еще один пример - викинг, погибший на Сааремаа VK511, которого довольно глубоко протестировали, НО он нарушил всю структуру дерева - он относится как к ветке S14887a, так и к параллельной ей Y4115... Так что дерево требует обновления...

« Последнее редактирование: 22 Август 2021, 05:37:08 от Nicola_Canadian »

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5935
  • Страна: ru
  • Рейтинг +407/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #664 : 21 Август 2021, 23:08:21 »
Как обещал, вот разбор одного из ближайших Викингов для нашей девушки из Шестовицы - VK553, погибшего на Сааремаа...
Мне он лично еще интересен и тем, что (пока) это мой ближайший Викинг по мужской линии -
Почему вы считаете VK553 "ближайшим" по мужской линии? "Ближайший" он чисто графически. Насколько могу судить по дереву I-S14887a (https://www.yfull.com/tree/I-S14887a/) у вас от I-S14887a* одинаковое расстояние в 2400 лет до VK553, VK509, VK165, VK176, VK320, VK473 - на scientific tree это хорошо видно: https://www.yfull.com/sc/tree/I-S14887a/.

По количеству общих снипов... Но это пока...
Снипы это не автосомальное ДНК - количество не так важно, важно какие снипы общие, по ним и строится дерево. Судя по дереву, у вас нет снипов, чтобы поместить вас в подветку I-Y20844 к VK553 и VK509. Допускаю, что могут быть снипы, которые в будущем приблизят вас к этой ветке, т.е. переместят вас из "звёздочки" в новую ветку с вами и I-Y20844. Хотя даже в таком случае "приблизится" к VK553 по времени не получится, потому что TMRCA у I-Y20844 точно такое же как у I-S14887a - 2400 лет (ну разве что сам TMRCA пересчитают). В саму ветку I-Y20844 вы уже не попадёте, так что разница в общем количестве снипов это скорей всего проблемы сэмплов или измерения.

Мне кажется, что нужно относится очень осторожно к дереву и TRMCA. Дерево постоянно изменяется, образуются новые ветки и все эти TRMCA страдают по точности из-за банального отстутсвия достаточного количества протестированных... В моей ветке есть куча людей со звездочками, что ждут обновления дерева и делать какие-то выводы сейчас бессмысленно...

Кстати, вот еще один пример - викинг, погибший на Сааремаа VK511, которого довольно глубоко протестировали, НО он нарушил всю структуру дерева - он относится как к ветке S14887a, так и к параллельной ей Y4115... Так что дерево требует обновления...


В целом согласен, что пока данные фрагментарны. Но при появлении новых образцов TMRCA будет только уменьшаться (я не буду объяснять, почему), так что мы можем говорить "не ранее", что уже хорошо.

Будет уменьшаться лишь только при появлении случаев с наличием  приватов на Y-Full для id:YF72184RUS [RU-KYA]rus   
Вероятность этого имеется, но сознаёте  ли вы какова она в этой  ситуации?
« Последнее редактирование: 22 Август 2021, 00:00:35 от VictorV. »

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5935
  • Страна: ru
  • Рейтинг +407/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #665 : 22 Август 2021, 00:20:57 »

2) На Готланде остался все тот же винегрет, плюс два товарища VK51 и VK454 - очередные Балты и Славяне... Выборка на Готланде - явная ошибка!
Ну а они и есть балты+славяне, по крайней мере VK454 определённо, потому как он есть  у меня в родне на MTA в "Сlosest Archaeogenetic matches" я могу видеть его генетическую близость к его родственным/предковым популяциям:

Scythian (3.909)
Ostrogoth + Early Slav (4.519)
Scythian + Early Slav (4.578)
Viking + Early Slav (4.844)
Viking + Kievan Rus (6.463)
Scythian + Ostrogoth (7.112)
Early Slav (10.76)
Ostrogoth (11.24)
Viking (12.7)
Kievan Rus (15.12)

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5935
  • Страна: ru
  • Рейтинг +407/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #666 : 22 Август 2021, 02:04:10 »

2) На Готланде остался все тот же винегрет, плюс два товарища VK51 и VK454 - очередные Балты и Славяне... Выборка на Готланде - явная ошибка!
Ну а они и есть балты+славяне, по крайней мере VK454 определённо, потому как он есть  у меня в родне на MTA в "Сlosest Archaeogenetic matches" я могу видеть его генетическую близость к его родственным/предковым популяциям:

Scythian (3.909)
Ostrogoth + Early Slav (4.519)
Scythian + Early Slav (4.578)
Viking + Early Slav (4.844)
Viking + Kievan Rus (6.463)
Scythian + Ostrogoth (7.112)
Early Slav (10.76)
Ostrogoth (11.24)
Viking (12.7)
Kievan Rus (15.12)
Я, конечно, извиняюсь, но балтов там и близко нет, в то время как скандинавский компонент - готы/викинги - вполне себе прослеживается.
Да что вы говорите! Балтов нет? Пусть будет чистым славянином - это ещё лучше.
Ну,  а к группе Viking моя подруга, русская живущая в 21 веке, ещё ближе, чем vk454:
Viking (10.23)., ну а к остроготам я соизмеримо близок генетически:
Ostrogoth (19.84). Замес от остроготов имеется  у многих славян, как современных, так и древних.
Кроме того, уже все поняли и вы должны были это давно понять, что в группу Viking  напихали кучу славян, вот и тянет туда лиц смешанного балто-славянского происхождения, а со скандинавскими, пусть даже малейшими, примесями, тем более.
Так что делайте выводы.
« Последнее редактирование: 22 Август 2021, 03:18:01 от VictorV. »

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5935
  • Страна: ru
  • Рейтинг +407/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #667 : 22 Август 2021, 09:14:54 »

Я уже говорил, что среди викингов были люди скандинавско-славянского происхождения. Точно так же, как и среди современных россиян. Спор ни о чём.
Так вы не говорили, что вреди варягов были лица и даже группы лиц славянского происхождения, что и видно по калькуляции геномов останков.
« Последнее редактирование: 22 Август 2021, 10:33:39 от VictorV. »

Оффлайн Nicola_CanadianАвтор темы

  • Сообщений: 820
  • Страна: ru
  • Рейтинг +345/-4
  • А больную кровь да в лесу людском чуять русичу ...
  • Y-ДНК: I1-L22-P109 (I-S14887a*)
  • мтДНК: HV9b1a
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #668 : 22 Август 2021, 10:09:45 »
Кто про что, а вшивый про баню...

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5935
  • Страна: ru
  • Рейтинг +407/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #669 : 22 Август 2021, 10:39:48 »
Обидно, когда у оппонентов есть свое мнение и не получается пропагандировать свои идеи.
Я списками начну приводить неудобные   случаи с разбором.
Историю в неверной интерпретацией входных данных на MTA мы уже разобрали и все уже поняли куда отклоняется курс.

Ну и вот на это никаких опровержений или комментариев от вас конечно же не последует:

Ну,  а к группе Viking моя подруга, русская живущая в 21 веке, ещё ближе, чем vk454:
Viking (10.23)., ну а к остроготам я соизмеримо близок генетически:
Ostrogoth (19.84). Замес от остроготов имеется  у многих славян, как современных, так и древних.
Кроме того, уже все поняли и вы должны были это давно понять, что в группу Viking  напихали кучу славян, вот и тянет туда лиц смешанного балто-славянского происхождения, а со скандинавскими, пусть даже малейшими, примесями, тем более.
 

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5935
  • Страна: ru
  • Рейтинг +407/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #670 : 22 Август 2021, 11:00:34 »

Присмотрелся внимательнее. А ветка-то S14887a выделена не по снипу (который S14887 - вышележащий для Y4115), а по значению DYR258=6. Так что там вообще всё по-другому должно быть. STRы - вспомогательный идентификатор, который должен игнорироваться, если основной - SNPы - сработал.
SNP видимо не сработал и вот так пришлось предполагать конструктору этого древа...Ну вы прямо и  сказали бы что эта вся конструкция невероятно шаткая и вероятность тех или иных предположении на ней  значительно снижается даже по сравнению с тем что если бы она базировалась на одних только SNP при TMRCA в 2400 лет. Другими словами  там может быть и больше лет, ну скажем например 3200 лет.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5935
  • Страна: ru
  • Рейтинг +407/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #671 : 22 Август 2021, 13:35:18 »

Что тут комментировать? "Замес от готов" у славян появляется после исчезновения готов. Т.е., после ассимиляции оных. Наивно полагать, что во времена расцвета готских государств и отсутствия государственности у ранних славян славяно-готские миксы предпочитали именно славянскую, а не готскую идентичность. 
Компонент Ostrogoth однозначно фигурирует в приближениях у современных востоных славян.  Кроме того кто лишил  права славян и остроготов иметь общих предков в Восточной Европе?
Кстати:


У более поздних персонажей смешанного происхождения также могла превалировать германская идентичность, да и готский компонент у них мог быть не через славянских посредников, а напрямую из Скандинавии.
Конечно мог, но  в мизерных количествах, но я говорю о ситемном варианте -  об общих предках, которых хорошо видно по триангуляции (Chroma analysis) в MTA.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5935
  • Страна: ru
  • Рейтинг +407/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #672 : 22 Август 2021, 14:03:09 »

Сравнивая современных восточных славян с готами и викингами, конечно же получим, что последние были среди предковых популяций для первых (естественно, не у всех и в разной степени). Даже мне рисует, хотя и в заметно меньших количествах. Но не стоит смешивать потомков общих предков с предками и их потомками. Это я к тому, что не ранние славяне имели общих предков с готами (хотя на каком-то очень глубоком уровне, больше 50 поколений, вероятно да, имели), а современные славяне имеют в предках не только ранних славян, но и готов.
Согласен,  но у VK454 приближение к чисто готам незначительное, так что картина  очень смахивает на ситуацию с наличием общей  генетики доставшуюся от общих предков.

Scythian (3.909)
Ostrogoth + Early Slav (4.519)
Scythian + Early Slav (4.578)
Viking + Early Slav (4.844)
Viking + Kievan Rus (6.463)
Scythian + Ostrogoth (7.112)
Early Slav (10.76)
Ostrogoth (11.24)
Viking (12.7)
Kievan Rus (15.12)

Скифы, как видно,  превалируют, а это маркер для юго-восточного славянства.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5935
  • Страна: ru
  • Рейтинг +407/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #673 : 22 Август 2021, 14:14:01 »

Больше не будет, так как объединив с вышележащим S14887 мы получим больше гаплотипов для оного. С уже определённым граничным временем образования и TMRCA. За счёт объединения могут появиться новые подветви с меньшим TMRCA. 
Вот когда появятся тогда и поговорим, а пропаганда всего фентазийно-предпологаемого  выглядит неразумно и даже нелепо.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5935
  • Страна: ru
  • Рейтинг +407/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #674 : 22 Август 2021, 15:25:34 »

Больше не будет, так как объединив с вышележащим S14887 мы получим больше гаплотипов для оного. С уже определённым граничным временем образования и TMRCA. За счёт объединения могут появиться новые подветви с меньшим TMRCA. 
Вот когда появятся тогда и поговорим, а пропаганда всего фентазийно-предпологаемого  выглядит неразумно и даже нелепо.
Если так говорить, база пополняться не будет. Ибо зачем? Всё же фантазийно-предполагаемое. Лучше дождаться, пока появятся образцы других, да сразу в огромном количестве.
Да нет, фэнтезийно не всё, а база пополняться в любом случае будет - на то и уповаем мы все.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.