АвторТема: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com  (Прочитано 34790 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5935
  • Страна: ru
  • Рейтинг +407/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #645 : 15 Август 2021, 12:37:36 »

В любом случае там 75% восточной Европы, и только 25% западной. Это если принять алгоритм расчёта за верный.
По своему характеру Deep Dive в некотором смысле всё таки рэндомичный и каких то чётких этнических разграничений не делает и потому  всяко может быть.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5935
  • Страна: ru
  • Рейтинг +407/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #646 : 15 Август 2021, 12:41:01 »
Я бы не стал по МТА судить о современном этническом происхождении.
 
Да, безусловно и не только о современном, но определённые закономерности всё же есть и их по статистике надо систематизировать. Вот здесь наличие франков наряду со скифами уже даёт понимание о смешанном геноме -с компонентами востока Европы и запада.
Всем предлагаю перейти  с тематикой обсуждения не варяжских расчётов и статистики в тему:  https://forum.molgen.org/index.php?topic=11791.0
« Последнее редактирование: 15 Август 2021, 12:47:27 от VictorV. »

Оффлайн pliers

  • Сообщений: 25
  • Рейтинг +7/-0
  • Y-ДНК: R1b1a1a2a1a1c2b2a1b4
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #647 : 15 Август 2021, 13:22:06 »
https://ibb.co/1JLdBRB
Поменялись результаты. Год назад были алеманы.
Всё верно, ведь база непрерывно пополняется, а Deep Dive выхватывает новые сегменты из новых образцов.
Каково Ваше происхождение?
Здравствуйте. 50% татарин Казань, 50% немец из Ба́ден-Вю́ртемберга (переселившиеся в Украину).
Хм, интересно, Ваши немцы часом на украинках не женились? По картинке скорее немец на 25%, а славянин чуть ли не наполовину.
Нет не женились. Вот результат по 23andme он более менее точный.
https://ibb.co/MknCgty

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5935
  • Страна: ru
  • Рейтинг +407/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #648 : 15 Август 2021, 16:42:21 »

Нет не женились. Вот результат по 23andme он более менее точный.
https://ibb.co/MknCgty
Результат  точнее потому что выводит современные взаимосвязи.
Хорошо, тогда возникает вопрос: из какой германской земли(княжества) вышли ваши предки по  немецкой линии? Подозреваю, что из Восточной Германии -Церб (Лужица) или  что-то вокруг Одера или Лейпцига.
« Последнее редактирование: 16 Август 2021, 05:00:40 от пенелопа »

Оффлайн pliers

  • Сообщений: 25
  • Рейтинг +7/-0
  • Y-ДНК: R1b1a1a2a1a1c2b2a1b4
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #649 : 15 Август 2021, 18:14:33 »

Нет не женились. Вот результат по 23andme он более менее точный.
https://ibb.co/MknCgty
Результат  точнее потому что выводит современные взаимосвязи.
Хорошо, тогда возникает вопрос: из какой германской земли(княжества) вышли ваши предки по  немецкой линии? Подозреваю, что из Восточной Германии -Церб (Лужица) или  что-то вокруг Одера или Лейпцига.
Нет. Одна ветвь из Хайдельберга, вторая из Острингена. Юго-Запад Германии.
« Последнее редактирование: 16 Август 2021, 04:58:06 от пенелопа »

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5935
  • Страна: ru
  • Рейтинг +407/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #650 : 16 Август 2021, 00:19:45 »

Нет. Одна ветвь из Хайдельберга, вторая из Острингена. Юго-Запад Германии.
Это конечно же усложняет вопрос, но не устраняет всякую вероятность.

Оффлайн ALB

  • Сообщений: 178
  • Рейтинг +31/-1
  • Y-ДНК: R1a FT29096
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #651 : 16 Август 2021, 00:57:13 »
Deep Dive моего знакомого, отец немец, мать украинка. В Deep Dive восточная Европа 69%.  На ancestry у него примерно 50% западная Европа, 50% восточная Европа. Я бы не стал по МТА судить о современном этническом происхождении.




Мне кажется  достаточно неплохо совпадает с документальными данными . Franks , Ostroghots , Thuringil , Celts  - явно западная Европа . Early Slavs у МТА  это центральная Европа , современные Польша , Чехия .
Scythians для Украины как раз характерно . Kievan Rus  , все тот же единственный Сунгирь6 который по игреку из Львовской области .


Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5935
  • Страна: ru
  • Рейтинг +407/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #652 : 18 Август 2021, 01:11:34 »

Из интересного - на 17 позиции в ближайших античных образцах - элитный викинг из Цедыни (Польша). При этом он сам выглядит миксом:
Baltic + Ostrogoth (1.735)
Viking + Baltic (2.364)
Viking + Early Slav (2.576)
Baltic + Scythian (4.194)
Scythian + Early Slav (7.077)
Early Slav (7.504)
Scythian (11.53)
Baltic (13.44)
Ostrogoth (14.72)
Viking (15.07)

Если микс, то только балта и славянина. Компонент Viking прёт за счёт определённого количества балто-славян отнесённых в MTA к этой категории и достаточно большого количества общих предков у балтов и шведов.
Deep Dive приведите ваш.

Оффлайн Nicola_CanadianАвтор темы

  • Сообщений: 820
  • Страна: ru
  • Рейтинг +345/-4
  • А больную кровь да в лесу людском чуять русичу ...
  • Y-ДНК: I1-L22-P109 (I-S14887a*)
  • мтДНК: HV9b1a
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #653 : 19 Август 2021, 08:16:34 »
Т.е., если образцов славян 2, а викингов 200, то уводить будет в сторону викингов даже кондового славянина. Так как там достаточно будет в 100 раз меньших общих участков.

Какая разница сколько там этих Викингов? Либо вы имеете к ним отношение, либо нет...
Славяне там эталонные тоже есть - например RISE568 - пример именно Восточных Славян (концентрация у Смоленска), куча Славян из Krakauer Berg (не все конечно Славяне, но большинство)...

Оффлайн Nicola_CanadianАвтор темы

  • Сообщений: 820
  • Страна: ru
  • Рейтинг +345/-4
  • А больную кровь да в лесу людском чуять русичу ...
  • Y-ДНК: I1-L22-P109 (I-S14887a*)
  • мтДНК: HV9b1a
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #654 : 19 Август 2021, 09:04:22 »
Итак, после стольких месяцев ожидания наконец удалось создать кит второго образца из Шестовицы – VK540.

Ранее уже приводил детальный разбор VK539, викинга из Шестовицы (самый юг Руси, созданной на пути из Варяг в Греки). Товарищ оказался чистый скандинав. А тут девушка VK540 и тоже чистая скандинавка. Если с мужчинами можно предположить какие-то залетные ЧВК, то с женщинами – речь о колонизации!

Простой современный калькулятор ее относит к Западным Норвежцам. А вот ее DEEP DIVE разбор –



А вот список ее Deep Dive родичей –
Оксфорд – V2P, V7P, V6P, V11P, V4P, VK143, V5P (когда-нибудь разберу всех их)
Фареры – VK236,
Сааремаа – VK553 – на PCA плоте она просто совпадает с этим Скандинавом (А это же мой ближайший родич-викинг по мужской линии I1-S14887 – столько общих SNPs – скоро приведу его разбор), VK550, VK554
Норвегия – VK124, VK391, VK520, VK388, VK393
Сигтуна, Швеция – stg026, gtm021, urm045
Скара, Швеция - VK404
Исландия - ORE-A1, SSJ-A2, SSG-A2, HSJ-A1B, STT-A2
Дания - VK338
Эланд, Швеция - VK352
Прочие - TRM101, TRM102, CL146, Rathlin3B, Cheddar, I2463, I7635

Как обещал, вот разбор одного из ближайших Викингов для нашей девушки из Шестовицы - VK553, погибшего на Сааремаа...
Мне он лично еще интересен и тем, что (пока) это мой ближайший Викинг по мужской линии -



ftdna выделил ему отдельный субклад -  I-FGC22026, а yfull пока оставил на  I-FGC22035*



Среди его Deep Dive родичей выделю -

-Варяги Руси - VK540 (Шестовица) - ближайшая!, VK16 (Ладога)
-Викинги из Скара, юго-запад Швеции - VK306, VK308, VK399, VK406, VK33
-Викинги Норвегии - VK388, VK124, VK548
-Викинги, погибшие в Оксфорде - VK143, V7P, V2P, VK167, V8P, V4P, VK172
-Viking Invader Ridgeway Hill England   998 AD - VK449,
-Викинги, погибшие на Сааремаа - VK511 (тут еще и мужская линия очень близка!), VK498, VK550, VK497, VK483
-Викинги Исландии и Гренландии -  SSJ-A2, VK179, HSJ-A1B, HSJ-A1, SSG-A2, STT-A2
-Викинги Сигтуны, восток Швеции - 84005, urm045, 84001 (пара-Рюрик), stg021
-Дания - VK521, VK141
-Прочие - TRM102, TRM101, Cheddar

Добавлю черты -

SNP: rs1042725 (CC)
  ~0.8cm taller
SNP: rs6994992 (CC)
  Genius and insanity gene

PS: Тем временем из своего полногеномного анализа от Nebula - получил еще одного Викинга Руси - помимо VK273 (Гнездово) появился еще и VK21 (Ладога). Разберу его позже...

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5935
  • Страна: ru
  • Рейтинг +407/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #655 : 19 Август 2021, 11:26:54 »

Из интересного - на 17 позиции в ближайших античных образцах - элитный викинг из Цедыни (Польша). При этом он сам выглядит миксом:
Baltic + Ostrogoth (1.735)
Viking + Baltic (2.364)
Viking + Early Slav (2.576)
Baltic + Scythian (4.194)
Scythian + Early Slav (7.077)
Early Slav (7.504)
Scythian (11.53)
Baltic (13.44)
Ostrogoth (14.72)
Viking (15.07)

Если микс, то только балта и славянина. Компонент Viking прёт за счёт определённого количества балто-славян отнесённых в MTA к этой категории и достаточно большого количества общих предков у балтов и шведов.
Deep Dive приведите ваш.
Deep Dive у них традиционно перекошен в сторону викингов. Даже комментировать не хочется.
Сдаётся мне, что в калькуляторе системная ошибка, уводящая в сторону тех, кого больше в сравниваемых выборках (в данном случае - викингов).
 
Системной ошибкив Deep Dive нет -механизм просчёта нормальный. Проблема имеется в интепретации исходных данных, а именно славян и балтов представлено очень мало, причём многих из  балто-славян обозначвили как шведских викингов.
По крайней мере, на эту мысль наводит их объяснение: "This chart represents a union of all your deep dive matches weighted per total SNPs you share and their own individual classification."
Т.е., если образцов славян 2, а викингов 200, то уводить будет в сторону викингов даже кондового славянина. Так как там достаточно будет в 100 раз меньших общих участков.
Именно так оно и есть. Чем меньше соплеменников находится в  базе, тем меньше общий вес общих сегментов на хромосомах будут показан с ними в Deep Dive. Наибольшая сумма общих SNP,в таком случае,  будет показана с образцами соседних популяцияй, имеющих значительное количество общих предков с популяцией тестанта.
Поскольку группа Sweden Vikings групуппа социальная и есть очевидные факты отнесения к ней лиц смешанного балтославянского происхождения, отсюда  и имеем наибольшую сумму SNP от указанной группы. Приставка Sweden возбуждает и направляет некоторых лиц по ложному пути.
Заметно, что более адекватным иструментом оценки вклада предковых этнических групп а нащ геном, является всётаки  Ancient Sample Breakdown.

Оффлайн Nicola_CanadianАвтор темы

  • Сообщений: 820
  • Страна: ru
  • Рейтинг +345/-4
  • А больную кровь да в лесу людском чуять русичу ...
  • Y-ДНК: I1-L22-P109 (I-S14887a*)
  • мтДНК: HV9b1a
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #656 : 19 Август 2021, 12:02:29 »
Итак, после стольких месяцев ожидания наконец удалось создать кит второго образца из Шестовицы – VK540.

Ранее уже приводил детальный разбор VK539, викинга из Шестовицы (самый юг Руси, созданной на пути из Варяг в Греки). Товарищ оказался чистый скандинав. А тут девушка VK540 и тоже чистая скандинавка. Если с мужчинами можно предположить какие-то залетные ЧВК, то с женщинами – речь о колонизации!

Простой современный калькулятор ее относит к Западным Норвежцам. А вот ее DEEP DIVE разбор –



А вот список ее Deep Dive родичей –
Оксфорд – V2P, V7P, V6P, V11P, V4P, VK143, V5P (когда-нибудь разберу всех их)
Фареры – VK236,
Сааремаа – VK553 – на PCA плоте она просто совпадает с этим Скандинавом (А это же мой ближайший родич-викинг по мужской линии I1-S14887 – столько общих SNPs – скоро приведу его разбор), VK550, VK554
Норвегия – VK124, VK391, VK520, VK388, VK393
Сигтуна, Швеция – stg026, gtm021, urm045
Скара, Швеция - VK404
Исландия - ORE-A1, SSJ-A2, SSG-A2, HSJ-A1B, STT-A2
Дания - VK338
Эланд, Швеция - VK352
Прочие - TRM101, TRM102, CL146, Rathlin3B, Cheddar, I2463, I7635

Как обещал, вот разбор одного из ближайших Викингов для нашей девушки из Шестовицы - VK553, погибшего на Сааремаа...
Мне он лично еще интересен и тем, что (пока) это мой ближайший Викинг по мужской линии -



ftdna выделил ему отдельный субклад -  I-FGC22026, а yfull пока оставил на  I-FGC22035*



Среди его Deep Dive родичей выделю -

-Варяги Руси - VK540 (Шестовица) - ближайшая!, VK16 (Ладога)
-Викинги из Скара, юго-запад Швеции - VK306, VK308, VK399, VK406, VK33
-Викинги Норвегии - VK388, VK124, VK548
-Викинги, погибшие в Оксфорде - VK143, V7P, V2P, VK167, V8P, V4P, VK172
-Viking Invader Ridgeway Hill England   998 AD - VK449,
-Викинги, погибшие на Сааремаа - VK511 (тут еще и мужская линия очень близка!), VK498, VK550, VK497, VK483
-Викинги Исландии и Гренландии -  SSJ-A2, VK179, HSJ-A1B, HSJ-A1, SSG-A2, STT-A2
-Викинги Сигтуны, восток Швеции - 84005, urm045, 84001 (пара-Рюрик), stg021
-Дания - VK521, VK141
-Прочие - TRM102, TRM101, Cheddar

Добавлю черты -

SNP: rs1042725 (CC)
  ~0.8cm taller
SNP: rs6994992 (CC)
  Genius and insanity gene

PS: Тем временем из своего полногеномного анализа от Nebula - получил еще одного Викинга Руси - помимо VK273 (Гнездово) появился еще и VK21 (Ладога). Разберу его позже...

Добавлю информации о женской линии Варяга VK553 -


Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5935
  • Страна: ru
  • Рейтинг +407/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #657 : 19 Август 2021, 18:35:37 »
Т.е., если образцов славян 2, а викингов 200, то уводить будет в сторону викингов даже кондового славянина. Так как там достаточно будет в 100 раз меньших общих участков.
Какая разница сколько там этих Викингов?
Разница  такая же как и в простой  арифметике между разными величинами, например в 5-ке имеется тройка и двойка, но они не равны по отдельности результату их суммирования.
Либо вы имеете к ним отношение, либо нет...
Да конечно, только с викингами у нас куча мелких сегментов от общих предков с континента (см. Chroma analysis), а вот с  балто-славянами с Юга и Востока Балтики,  которых в базе кот наплакал, сегменты более крупные, но их имеется меньший   объём в сумме, так как образцов а исходнике очень мало, зато викингов  напихали в базу более чем достаточно, но при этом  корректировочный инструментарий в систему не включили . Кроме того,  обозначили реальных славян, пусть  даже и со скандинавской примесью как "шведские викинги", что и приводит к ошибочной   интерпретации  результатов   калькуляции.
Славяне там эталонные тоже есть - например RISE568 - пример именно Восточных Славян (концентрация у Смоленска), куча Славян из Krakauer Berg (не все конечно Славяне, но большинство)...
Конечно же есть, вот только многих из них   также отнесли и к викингам, отсюда и перекос о чём я не устаю писать много раз повторяясь. Из Krauker Berg славяне  все. Это чистой воды полабское захоронение.
« Последнее редактирование: 20 Август 2021, 00:46:14 от VictorV. »

Оффлайн 19986

  • Сообщений: 158
  • Страна: us
  • Рейтинг +122/-1
  • Y-ДНК: I1 > M253 > L22 > S19986/Y3603 > S9318* (Нижегородская обл.)
  • мтДНК: J1c2* (Ивановская обл.)
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #658 : 19 Август 2021, 23:27:36 »
Как обещал, вот разбор одного из ближайших Викингов для нашей девушки из Шестовицы - VK553, погибшего на Сааремаа...
Мне он лично еще интересен и тем, что (пока) это мой ближайший Викинг по мужской линии -
Почему вы считаете VK553 "ближайшим" по мужской линии? "Ближайший" он чисто графически. Насколько могу судить по дереву I-S14887a (https://www.yfull.com/tree/I-S14887a/) у вас от I-S14887a* одинаковое расстояние в 2400 лет до VK553, VK509, VK165, VK176, VK320, VK473 - на scientific tree это хорошо видно: https://www.yfull.com/sc/tree/I-S14887a/.
« Последнее редактирование: 20 Август 2021, 00:56:08 от 19986 »

Оффлайн Nicola_CanadianАвтор темы

  • Сообщений: 820
  • Страна: ru
  • Рейтинг +345/-4
  • А больную кровь да в лесу людском чуять русичу ...
  • Y-ДНК: I1-L22-P109 (I-S14887a*)
  • мтДНК: HV9b1a
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #659 : 21 Август 2021, 02:54:19 »
Как обещал, вот разбор одного из ближайших Викингов для нашей девушки из Шестовицы - VK553, погибшего на Сааремаа...
Мне он лично еще интересен и тем, что (пока) это мой ближайший Викинг по мужской линии -
Почему вы считаете VK553 "ближайшим" по мужской линии? "Ближайший" он чисто графически. Насколько могу судить по дереву I-S14887a (https://www.yfull.com/tree/I-S14887a/) у вас от I-S14887a* одинаковое расстояние в 2400 лет до VK553, VK509, VK165, VK176, VK320, VK473 - на scientific tree это хорошо видно: https://www.yfull.com/sc/tree/I-S14887a/.

По количеству общих снипов... Но это пока...

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.