АвторТема: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com  (Прочитано 50433 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kote

  • Сообщений: 169
  • Страна: ru
  • Рейтинг +209/-1
  • I1–VISTULA
  • Y-ДНК: I1-Y6351+
  • мтДНК: H6a1a2a
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #60 : 25 Июль 2020, 07:50:13 »
Да, статистика отличается. По проектам и по YFull даже (, могу не помнить хорошо, но вроде 4 раза в одну сторону и 4 раза в другую от среднего, по обоим критериям получится разница примерно 15-16-кратная. Аббат Бузони по I1 также приводил статистику, что абсолютное число носителей этой гг в России больше, чем в Скандинавии.
 
Вот-вот,... И, кстати, мы все поняли о каком субкладе идёт речь, не произнося его название. :)

А каком?

О субкладе Рюрикидов.

А что там не так? Вполне себе шведский субклад.



Рисунок 3. Частота генетической линии N-Y10931 в Европе.

Филогенетическое древо убедительно показывает, что происхождение линии N-Y4339 коренится на территории Швеции, и результаты наглядно показывают что наиболее близкими к Рюрику являются представители из рода N-Y85136, чьи предки жили в регионе Уппсала в Швеции и имеющий общего предка, жившего 1200-1350 лет назад, явно демонстрируя хорошую корреляцию с главной генеалогией Рюриковичей и их жизни.

Генетическая линия N-Y10931 происходит от подкласса N-Y4339, и распространение этого подкласса в основном встречается в Швеции (52%) далее следуют Финляндия (14%), Россия (10%), Великобритания (10%) с меньшей частотой в Норвегии (5%) и Украина (5%).

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18723
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4702/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #61 : 25 Июль 2020, 08:31:04 »
Что ещё раз указывает на то, что такое большое количество Викингов у меня - это не исключение, а характеристика русских вообще. Норманнская теория подтверждается все больше и больше...

На самом деле норманнская теория не говорит о влиянии скандинавов на генофонд восточных европейцев. Это, как я уже сказал выше, вопрос происхождения династии и/или государства.

Лично я открывал отдельную тему, в которой пытался найти предгосударственные следы в культурах Восточной Европы догосударственного периода, но до Ладоги, Шестовицы, Гнёздово, Тимерёво и прочих памятников IX-X вв., наверное с уже почти что общепринятым скандинавским присутствием, никаких следов дружинного сословия и имущественного неравенства я пока что так и не нашёл.

В принципе, я даже не знаю, существуют ли вообще современные археологи-антинорманисты.

В общем, начало Руси пока что лично для меня выглядит как германский организаторский гений плюс славянская пассионарность - такая вот термоядерная майнкампфо-гумилёвская смесь :)

При том, что, несмотря на слабую заселённость Восточной Европы, она переваривает скандинавов без остатка так, что даже во времена Нестора остаётся мало информации, что позволяет создать научную почву для антинорманизма. Ведь никто же в здравом уме не может себе представить английский, французский или итальянский антинорманизм, где всё чётко расписано латиницей по белому, и любое "это не скандинавы, а местные англичане" мигом выводит разговор из научной сферы.

По поводу Vikings в MTA я уже говорил выше, что образцы брали в Сигтуне, торговом центре того времени, и сами авторы заметили их высокую гетерогенность.

Посмотрим, что даст полная публикация, включающая в себя протестированные останки в том числе из перечисленных мною ключевых восточно-европейских пунктов.
« Последнее редактирование: 25 Июль 2020, 20:33:08 от Yaroslav »

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #62 : 25 Июль 2020, 08:59:35 »
Да, статистика отличается. По проектам и по YFull даже (, могу не помнить хорошо, но вроде 4 раза в одну сторону и 4 раза в другую от среднего, по обоим критериям получится разница примерно 15-16-кратная. Аббат Бузони по I1 также приводил статистику, что абсолютное число носителей этой гг в России больше, чем в Скандинавии.
 
Вот-вот,... И, кстати, мы все поняли о каком субкладе идёт речь, не произнося его название. :)

А каком?

О субкладе Рюрикидов.

А что там не так? Вполне себе шведский субклад.
Или воплне себе балтский7

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #63 : 25 Июль 2020, 09:00:21 »
Кстати, вот еще один разбор -

Русские Вологодской и Костромской областей России / MyTrueAncestry

Викингов - выше крыши...

https://ancientdnarelatives.blogspot.com/2019/12/mytrueancestry_90.html
Это у викингов генетики материка выше крыши.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14497
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #64 : 25 Июль 2020, 09:02:20 »
Это у викингов генетики материка выше крыши.
Они в целом и так на материке. Кроме некоторых островитян.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #65 : 25 Июль 2020, 09:06:54 »
Это у викингов генетики материка выше крыши.
Они в целом и так на материке. Кроме некоторых островитян.
Ну ладно, с Большого Материка. :)

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18723
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4702/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #66 : 25 Июль 2020, 09:42:07 »
Это у викингов генетики материка выше крыши.

Даже не вдаваясь сейчас в подробности о материковой генетике.

Не пойму, как эта вышекрышность влияет на дискуссию норманизм vs антинорманизм?

Выше уважаемый Srkz уже сказал о миграции времён стыка эр с материка в Фенноскандию, с которой и гаплогруппа Рюриковичей попала в те края.

Почему и у северных русских масса финнов в аутосомах, а также шведов - была даже отдельная тема от уважаемой Oxon.

Но всё это было лет за 800 до описываемых в ПВЛ событий.

Даже по-моему супер-пупер-гипер-мега-норманисты не утверждают, что варяги - это скандинавы со времён палеолита :)

Оффлайн Nicola_CanadianАвтор темы

  • Сообщений: 874
  • Страна: ru
  • Рейтинг +371/-4
  • А больную кровь да в лесу людском чуять русичу ...
  • Y-ДНК: I1-L22-P109 (I-S14887a*)
  • мтДНК: HV9b1a
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #67 : 25 Июль 2020, 11:08:06 »
Тем временем обозначился еще один кузен -



Это уже не древний викинг, а какой-то пленный работник на рудниках в Швеции... Полу-скандинав, полу-финнославянин.




Оффлайн Arslan Qara Nuoqrat

  • Сообщений: 212
  • Страна: is
  • Рейтинг +53/-6
  • Y-ДНК: R1a (L664>YP6501)
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #68 : 25 Июль 2020, 11:14:42 »
Тем временем обозначился еще один кузен -



Это уже не древний викинг, а какой-то пленный работник на рудниках в Швеции... Полу-скандинав, полу-финнославянин.




У всех северо-восточных европейцев этих викинго-шведов в генетических кузенах хватает и в этом нет ничего особенного.

Оффлайн Nicola_CanadianАвтор темы

  • Сообщений: 874
  • Страна: ru
  • Рейтинг +371/-4
  • А больную кровь да в лесу людском чуять русичу ...
  • Y-ДНК: I1-L22-P109 (I-S14887a*)
  • мтДНК: HV9b1a
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #69 : 27 Июль 2020, 03:36:05 »
Цитировать
Но вот заморочился и нашёл вам даже шведа.
Долго искали?


Оффлайн Nicola_CanadianАвтор темы

  • Сообщений: 874
  • Страна: ru
  • Рейтинг +371/-4
  • А больную кровь да в лесу людском чуять русичу ...
  • Y-ДНК: I1-L22-P109 (I-S14887a*)
  • мтДНК: HV9b1a
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #70 : 27 Июль 2020, 03:50:18 »
Кстати, у меня есть мои результаты 23andme двух разных чипов. Раньше я приводил свои результаты по чипу V5 - викинги из Похода Флоки в Исландию.
А вот результаты с чипом V2. Тут появился еще один родич - Викинг DKS-A1, при чем указывают на Deep Dive предка!



Специально для сомневающихся - DKS-A1 - это чистый скандинав, никаких фино-балтов.


Оффлайн Arslan Qara Nuoqrat

  • Сообщений: 212
  • Страна: is
  • Рейтинг +53/-6
  • Y-ДНК: R1a (L664>YP6501)
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #71 : 27 Июль 2020, 07:35:03 »
Кстати, у меня есть мои результаты 23andme двух разных чипов. Раньше я приводил свои результаты по чипу V5 - викинги из Похода Флоки в Исландию.
А вот результаты с чипом V2. Тут появился еще один родич - Викинг DKS-A1, при чем указывают на Deep Dive предка!



Специально для сомневающихся - DKS-A1 - это чистый скандинав, никаких фино-балтов.


У вас есть этнокластер "Скандинавии/Британии"по ftdna?

Оффлайн Arslan Qara Nuoqrat

  • Сообщений: 212
  • Страна: is
  • Рейтинг +53/-6
  • Y-ДНК: R1a (L664>YP6501)
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #72 : 27 Июль 2020, 09:20:04 »
Цитировать
У вас есть этнокластер "Скандинавии/Британии"по ftdna?

Нет, конечно, хотя скандинавов множество... Британцев не много...

Кстати, возможно ответ на этот вопрос даст сравнение моих результатов с 23andme chip V2, 23andme chip V5 и family finder с ftdna.
Для сравнения я выбрал время 700AD до 2019.

Как видно ниже, результаты с Family Finder ХУЖЕ ВСЕГО определяют Deep Dive!
И даже там, где результаты с Family Finder находят Largest Chain, он довольно небольшой длины.
Это очень хорошо видно сравнивая с результатами с 23andme, особенно V2.

FAMILY FINDER FTDNA -




23andme V2 -




23andme V5 -




Сравнение -


Вот вы и сами ответили на свой вопрос по каким этнокластерам у вас идёт с ними родство, где эти викинги (Population genomics of the Viking world или несколькими сообщениями ранее с их ГГ) по аутосомам описываются как "polish like" или имеет примесь от феннов.

Оффлайн Nicola_CanadianАвтор темы

  • Сообщений: 874
  • Страна: ru
  • Рейтинг +371/-4
  • А больную кровь да в лесу людском чуять русичу ...
  • Y-ДНК: I1-L22-P109 (I-S14887a*)
  • мтДНК: HV9b1a
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #73 : 27 Июль 2020, 10:27:04 »
Цитировать
У вас есть этнокластер "Скандинавии/Британии"по ftdna?

Нет, конечно, хотя скандинавов множество... Британцев не много...

Кстати, возможно ответ на этот вопрос даст сравнение моих результатов с 23andme chip V2, 23andme chip V5 и family finder с ftdna.
Для сравнения я выбрал время 700AD до 2019.

Как видно ниже, результаты с Family Finder ХУЖЕ ВСЕГО определяют Deep Dive!
И даже там, где результаты с Family Finder находят Largest Chain, он довольно небольшой длины.
Это очень хорошо видно сравнивая с результатами с 23andme, особенно V2.

FAMILY FINDER FTDNA -




23andme V2 -




23andme V5 -




Сравнение -


Вот вы и сами ответили на свой вопрос по каким этнокластерам у вас идёт с ними родство, где эти викинги (Population genomics of the Viking world или несколькими сообщениями ранее с их ГГ) по аутосомам описываются как "polish like" или имеет примесь от феннов.

Ближайший ко мне Викинг stg021
Что вы тут увидели Польского?



Оффлайн Nicola_CanadianАвтор темы

  • Сообщений: 874
  • Страна: ru
  • Рейтинг +371/-4
  • А больную кровь да в лесу людском чуять русичу ...
  • Y-ДНК: I1-L22-P109 (I-S14887a*)
  • мтДНК: HV9b1a
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #74 : 27 Июль 2020, 10:36:37 »
Что же касается гаплогрупп, то вот ближайшие мои кузены по Big Y
Отмечу, что даже те из них, что указаны под флагом Финляндии, имеют шведские имена и предков.



 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.