АвторТема: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com  (Прочитано 55280 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #465 : 24 Июнь 2021, 14:55:20 »
Можно и поспорить. Уверен, что большинство современных носителей гаплогруппы I1 не являются потомками викингов или варягов.
Я тоже уверен, что среди российских I1 потомки средневековых скандинавов в заведомом меньшинстве. Имелось в виду, что в данном конкретном случае могут быть вполне нормальной гипотезой. Как предположение.

По поводу аутосом. Второй день думаю, вот спрошу у тебя. Факт, что образцы жили 1000 лет назад, сближает же всех - и тогдашних славян, и тогдашних балтов и скандинавов ит .д. друг к другу. Верно ведь? То есть ИЕ люди того времени были ближе к другу по аутосамам, чем мы, их потомки по отношению друг к другу. На целую тысячу лет. Правильно?

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8577
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4921/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #466 : 24 Июнь 2021, 15:06:31 »
Факт, что образцы жили 1000 лет назад, сближает же всех - и тогдашних славян, и тогдашних балтов и скандинавов ит .д. друг к другу. Верно ведь? То есть ИЕ люди того времени были ближе к другу по аутосамам, чем мы, их потомки по отношению друг к другу. На целую тысячу лет. Правильно?
В чём-то сближает, но я думаю, что к результатам МТА это имеет мало отношения. На сильно более далёких временных дистанциях скорее даже наоборот, современные люди между собой сблизились из-за прошедших за тысячелетия перемешиваний.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #467 : 24 Июнь 2021, 15:49:42 »
Интересный кстати вопрос.  Точно ли современные люди больше смешивались в последнюю тысячу лет?  Смотрю что на своих предков, что на предков мужа - сидели по 500 лет в своих норах.  А до этого не особо далеко ходили, оставались в пределах своего континента, типа Восточная Европа у себя, Западная у себя.  Только последние сто лет движуха началась.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #468 : 24 Июнь 2021, 16:06:43 »
Интересный кстати вопрос.  Точно ли современные люди больше смешивались в последнюю тысячу лет?  Смотрю что на своих предков, что на предков мужа - сидели по 500 лет в своих норах.  А до этого не особо далеко ходили, оставались в пределах своего континента, типа Восточная Европа у себя, Западная у себя.  Только последние сто лет движуха началась.

Мой ход мысли был именно такой. Простолюдины-земледельцы было малоподвижны веками (за исключением ухода в Сибирь и т.д.). В среднем генетически ИЕ должны были быть ближе друг к другу на тысячу лет. Это не касается правящего класса, конечно. (МТА даже не оцениваю, время не трачу, отношусь как к игрушке все-таки, отвлекающей от своей реальной жизни и своей битвы за ресурсы :) ). P.S. Дополню тут: то есть народы по отношению друг к другу становились все больше изолятами, но только это не касается непосредственных соседей. С соседями всегда смешение.

Викингов же ( в отличие от бондов) это касалось в последнюю очередь - они были самыми мобильными в то время. Их корабли - торговые  кнорры и боевые драккары. Включая океанский флот. У других народов кораблестроение было менее развито. Более разнообразное (а не по-земледельчески монолитное) генетическое разнообразие людей в их движе дает только жирный плюс уровню их экономики, социального и военного развития.
« Последнее редактирование: 24 Июнь 2021, 16:33:09 от varang »

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8577
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4921/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #469 : 24 Июнь 2021, 16:13:33 »
Интересный кстати вопрос.  Точно ли современные люди больше смешивались в последнюю тысячу лет?
Я написал наоборот, "на дистанциях сильно больше тысячи лет". Хотя и в последнее тысячелетие были свои значительные миграции.

upd Рано или поздно, на дальней дистанции всё меняется. Сидят люди на одном месте сто лет, пятьсот, тысячу. А потом вдруг раз, и всё поехало к чертям ::)
« Последнее редактирование: 24 Июнь 2021, 16:49:27 от Srkz »

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #470 : 24 Июнь 2021, 16:20:24 »
Причем даже если взять викингов из этой работы, то они тоже вроде больше к соседям ходили.  Шведы в Ладогу и Гнездово торговать, даны к англичанам золото отнять.  Интересно, что те, что у нас, те были не побиты вроде?  Сами помирали.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8577
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4921/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #471 : 24 Июнь 2021, 16:40:40 »
Причем даже если взять викингов из этой работы, то они тоже вроде больше к соседям ходили.  Шведы в Ладогу и Гнездово торговать, даны к англичанам золото отнять.
С другой стороны, в Ладогу британца (по их калькулятору) VK218 занесло :)

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #472 : 24 Июнь 2021, 16:44:33 »
Причем даже если взять викингов из этой работы, то они тоже вроде больше к соседям ходили.  Шведы в Ладогу и Гнездово торговать, даны к англичанам золото отнять.
С другой стороны, в Ладогу британца (по их калькулятору) VK218 занесло :)

Гребец или талантливый мастер в чем-то? Врачеватель? Или хороший воин, который мечтал увидеть дальние страны своими глазами?

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #473 : 24 Июнь 2021, 16:48:46 »
Точно.  Но там в Ладоге они вроде не воины, а купцы?  Вроде целенькие лежали.

Вообще, среди тех, кому в Дорсете головы поотрубали, тоже шведы, смотрю, есть.  Значит, моя теория не особо работает.   А пират со спиленными вообще частично местный по аутосомам - полу-англичанин, полу-дан, и четверть еще итальянская   ???


Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #474 : 24 Июнь 2021, 16:52:33 »
И тот подельник его, который гаплогруппа Q тоже имеет родственников-шведов в базе фтдна.  Короче, интересная картина.  Значит, шведы тоже ходили на запад.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #475 : 24 Июнь 2021, 16:55:01 »
Возможно, викинги уже свои торговые и военные опорные базы уже рекламировали везде, где было их влияиние, привлекали торговцев туда, раскручивали торговлю.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #476 : 24 Июнь 2021, 16:58:29 »
VK218 вообще скот, похоже, если игреку верить.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #477 : 24 Июнь 2021, 17:12:43 »
Наши люди вот они лежат, похороненные с богатой утварью скандинавского, и Киевской Руси, типов.  С хазарского и западного типами оружия, украшениями и монетами от римских до английских и польских.   Изотопный анализ показал, что некоторые захороненные не местные, а Скандинавского либо Русско-Варяжского происхождения.

VK157 молодой воин, захороненный с тремя женщинами с мечом с тамгой Святополка Окаянного, сына Владимира Великого и мужа дочери польского короля Болеслава 1.

Equally unique were the rich grave goods, which may be linked mainly with Scandinavia and Kievan
Rus’, but also with southern and western Europe. A characteristic feature of all the burials was the
bountiful presence of a range of items, including weapons (e.g. sword, langsax, spearhead, Khazarian￾type pickaxe) in the case of men, and numerous ornaments (e.g. rings, pendants, amulets, kaptorgas,
necklaces) in the case of women. There were also abundant coins: 67 items from 58 graves. These
relate to the Holy Roman Empire, England, the Premyslid State, and Poland. These and many other
features make the cemetery at Bodzia a very specific example highlighting Europe’s past.

Analyses of strontium isotopes111 and aDNA112 have indicated that a part of the population buried at
Bodzia was not local, but was probably of Scandinavian and/or Rus-Varangian origin. A special role
is played here by the tomb of a young warrior (E864/I) buried together with three young women; one
of them was placed below him, in what is a two-level burial pit. In his tomb, a ceremonial sword was
folded, ornamented in the Mammen style. On the strap-end there is a bident – the tamga of Prince
Sviatopolk the Accursed (1015-1019 CE), who was the son of Vladimir the Great and husband of a
daughter of Polish king Boleslav I (the Brave).
The cemetery extends back to the period when the Polish State originated, and also relates to unknown
episodes in that state formation, and to the emergence of elites in the early state under the Piasts. The
aforementioned features (as well as others) ensure this site’s unique status where Europe’s past is
concerned.
Bone remains of five individuals were sample for the present study (see the inventory of the burials
and their contents after Sobkowiak-Tabaka113; with dating after Buko and Kara114):
● E63 – Young adult male, incomplete skeleton, head of a Type 1 axe found near right femur;
dated 978-1016 CE;
● E864/I – Adult male, weapons including an iron Petersen Type Z sword ( swords of this type
mainly date to the first half and middle of the 11th century CE, i.e. the late VA115; dated 1010-
1020 CE;
● E58 – Adult male maturus, incomplete skeleton, weapons including a battle-knife of the
langsax type, and tools and iron knife placed near the left arm, and another iron knife placed
near the right femur;
● E37 – Young adult female, incomplete skeleton, iron bucket hoop near the feet; in a row of
graves dated between 980/990 and 1030/1035 CE;
● E870 – Adult female (20-25 years old), incomplete skeleton, among grave goods are a few
coins and a whorl made of Volhynian slate; dated 1017-1023 CE.

Samples used for DNA analysis:
VK153 Poland_Bodzia E63
VK154 Poland_Bodzia E37
VK155 Poland_Bodzia E870
VK156 Poland_Bodzia E58
VK157 Poland_Bodzia E864/I

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #478 : 24 Июнь 2021, 17:20:41 »
По аутосомам все славяне.

VK153 R-M198, mt H1c3
VK156 R-Y9081, mt J1c2c2
VK157 I-S2077, mt H1c

Аутосомы
 "British-like"/"North Atlantic" "Danish-like" "Swedish-like" "Norwegian-like" "Polish-like" "Southern European-like" "Finnish-like""
VK154   0   0.101   0.268   0.01   0.506   0   0.115
VK156   0.001   0.013   0.209   0.001   0.513   0.006   0.258
VK157   0   0.036   0.129   0   0.605   0.039   0.191

Воин с тамгой Святополка славянин, со шведско-финской кровью.
« Последнее редактирование: 24 Июнь 2021, 17:30:27 от Oxon »

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Викинги и их наследие на mytrueancestry.com
« Ответ #479 : 24 Июнь 2021, 17:35:40 »
VK218 вообще скот, похоже, если игреку верить.

А что, по  игреку уже этнос индивидуума определяется? Игреку не верьте.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.