Викинги и их наследие на mytrueancestry.com

[Oxon]

Это журналистские отголоски той самой статьи про 442 генома Population Genomics of the Viking Age.  Каждая страна на потребительском уровне СМИ, не вчитываясь,  хватает за хвост обрывки из отрывков.  Британцам интересна часть про геномы, которые нашли на их территории.  На Гнездово или Салми им наплевать, это не входит в сферу их интересов.  Так вот, среди рейдеров, убитых в Дорсете, действительно много наемников, там сборная солянка.   Они приходили за золотом христианских монастырей.  При этом те, кто переселялись из Скандинавии "по-нашему" тоже викинги.  А по "их" - дейны.  Их там все восточные графства, они даже сегодня отличаются от тех же "кельтских" регионов и даже от почти соседних фламандско-голландских переселенцев (в Англию).  Я б их за финнов и северо-уральцев приняла.  Мы все дружно плаваем в искусственных поздних надстройках типа истории и терминологии.

[VictorV.]

Ну вот генетическая схожесть настоящих Полабов, останки которых были найдены между рекой Эльбой и побережьями Балтийского и Северного морей.

3. Medieval Germany Krakauer Berg Peissen
1140 AD - Genetic Distance: 8.583 - KRA011
Early Slav (1.922)
Baltic + Scythian (3.684)
Viking + Baltic (4.264)
Viking + Early Slav (4.396)
Kievan Rus + Early Slav (5.27)
Baltic + Kievan Rus (5.542)
Kievan Rus (10.51)
Viking (10.83)
Scythian (13.44)
Baltic (14.13)

7. Medieval Germany Krakauer Berg Peissen
1140 AD - Genetic Distance: 10.07 - KRA009   
Scythian + Early Slav (7.608)
Baltic + Scythian (7.932)
Kievan Rus + Early Slav (8.5)
Kievan Rus (8.897)
Scythian + Kievan Rus (9.896)
Baltic + Kievan Rus (9.954)
Early Slav (11.14)
Scythian (13.87)
Viking (14.9)
Baltic (18.15)

9. Medieval Germany Krakauer Berg Peissen
1140 AD - Genetic Distance: 10.4 - KRA007
Viking + Baltic (3.351)
Early Slav (4.278)
Viking + Early Slav (5.827)
Baltic + Kievan Rus (6.146)
Baltic + Scythian (6.285)
Baltic + Early Slav (6.531)
Viking (9.982)
Baltic (12.69)
Kievan Rus (13.37)
Scythian (16.14)

10. Medieval Germany Krakauer Berg Peissen
1140 AD - Genetic Distance: 10.56 - KRA008   
Scythian + Kievan Rus (2.969)
Scythian + Early Slav (4.22)
Viking + Scythian (4.602)
Kievan Rus + Early Slav (5.065)
Viking + Kievan Rus (5.193)
Early Slav (7.383)
Kievan Rus (7.456)
Scythian (9.364)
Viking (11.36)
Ostrogoth (15.65)

11. Medieval Germany Krakauer Berg Peissen
1140 AD - Genetic Distance: 10.81 - KRA005   
Baltic + Scythian (4.761)
Scythian + Early Slav (6.898)
Baltic + Kievan Rus (7.24)
Kievan Rus + Early Slav (8.097)
Viking + Early Slav (9.818)
Early Slav (10.15)
Kievan Rus (10.84)
Baltic (14.36)
Viking (16.33)
Scythian (16.74)

14. Medieval Germany Krakauer Berg Peissen
1140 AD - Genetic Distance: 11.33 - KRA010   
Baltic + Scythian (4.168)
Viking + Scythian (5.432)
Scythian + Early Slav (5.489)
Kievan Rus + Early Slav (6.602)
Viking + Kievan Rus (7.203)
Kievan Rus (8.313)
Early Slav (8.767)
Viking (10.85)
Scythian (11.43)
Baltic (17.71)

19. Medieval Germany Krakauer Berg Peissen
1140 AD - Genetic Distance: 12.44 - KRA004B
Viking + Early Slav (2.0)
Viking + Scythian (3.918)
Early Slav (4.451)
Scythian + Early Slav (4.485)
Viking + Kievan Rus (6.067)
Ostrogoth + Early Slav (6.805)
Viking (9.77)
Scythian (10.47)
Kievan Rus (12.08)
Ostrogoth (15.32)

28. Medieval Germany Krakauer Berg Peissen
1140 AD - Genetic Distance: 14.19 - KRA001B
Baltic + Scythian (5.52)
Viking + Baltic (6.352)
Viking + Early Slav (6.544)
Kievan Rus + Early Slav (7.236)
Viking + Kievan Rus (7.799)
Early Slav (8.556)
Kievan Rus (9.503)
Viking (10.69)
Scythian (14.13)
Baltic (15.67)

Расскажите мне, что их не было среди варягов Южной и Юго-Восточной Балтики.

[VictorV.]

Это журналистские отголоски той самой статьи про 442 генома Population Genomics of the Viking Age.  Каждая страна на потребительском уровне СМИ, не вчитываясь,  хватает за хвост обрывки из отрывков.  Британцам интересна часть про геномы, которые нашли на их территории.  На Гнездово или Салми им наплевать, это не входит в сферу их интересов.  Так вот, среди рейдеров, убитых в Дорсете, действительно много наемников, там сборная солянка.   Они приходили за золотом христианских монастырей.  При этом те, кто переселялись из Скандинавии "по-нашему" тоже викинги.  А по "их" - дейны.  Их там все восточные графства, они даже сегодня отличаются от тех же "кельтских" регионов идаже от почти соседних фламандско-голландских.  Я б их за финнов и северо-уральцев приеяла.  Мы все дружно плаваем в искусственных поздних надстройках типа истории и терминологии.

Надеюсь, что к уважаемому датскому учёному нет  претензий? Ну хорошо, раз опровергаете заявления журналистов (кстати не русских) о низкой схожести современных  шведов и англичан в викингами , то давайте технические данные хотя бы из калькуляторов.

[Oxon]

Вы сами посмотрите.  К статье прилагается файл media, его в свободном доступе можно скачать.  Там все геномы из этой работы расписаны аутосомно.

[Oxon]

Вот ссылка, кликайте на supplementary material справа и качайте файл
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/703405v1

Он там третий, эксель, но два других тоже очень информативны в понимании того, откуда взялись какие геномы в этой работе.  В файле вам нужна страничка TableS6 Ancestry Estimates

[VictorV.]

   При этом те, кто переселялись из Скандинавии "по-нашему" тоже викинги. 

Это не по нашему, русским  навязали эту скандинавскую мифологию.

[VictorV.]

Вот ссылка, кликайте на supplementary material справа и качайте файл
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/703405v1

Он там третий, эксель, но два других тоже очень информативны в понимании того, откуда взялись какие геномы в этой работе.  В файле вам нужна страничка TableS6 Ancestry Estimates

Уточните, Вы утверждаете что среди шведов и англичан  больше чем 10% потомков викингов и это отражено в этих данных? Тогда уточните пожалуйста  каком месте конкретно, т.е. на какой фрагмент Вы опираетесь.

[Oxon]

Уточните, Вы утверждаете что среди шведов и англичан  больше чем 10% потомков викингов и это отражено в этих данных? Тогда уточните пожалуйста  каком месте конкретно, т.е. на какой фрагмент Вы опираетесь.

Нет.  Я утверждаю, что понятийная каша делает заявление что про 6, что про 10 процентов потомков бессмысленным.  Поэтому тут  бесполезно спорить. 

В отношении "славян", то вы принципиально не будете смотреть на аутосомы 442 геномов из этой работы?

[Oxon]

Это не по нашему, русским  навязали эту скандинавскую мифологию.

Да никому ничего не навязывали.  У нас со скандинавами просто больше глубоко залегающих общих предков чем у британцев.  Современные мы с современными сканди аутосомно ближе, чем современные британцы.  Финнов я специально выкинула из сравнения.

[VictorV.]

Это не по нашему, русским  навязали эту скандинавскую мифологию.

Да никому ничего не навязывали.  У нас со скандинавами просто больше глубоко залегающих общих предков чем у британцев.   

Нет, не больше. У британцев сильна примесь норманнов,   т.е. выходцев из Норвегии - особенно у  шотландцев,  у нас больше генетических связей со   шведами, хотя балтский компонент намного выше.
Собсвенно и сами шведы это потомки  выходцев материка: скифов, готов, бельгов, балтов и прочих, не считая ю какой-то доли диких скандинавских автохтонов.
 

[VictorV.]

Вы мне вот это вообще зря привели -  эта сравнительная статистика вообще ни о чём.

1. Процент сдавших тесты среди русских и шведов абсолютно непропорционален.
2. В  MH сравнение идёт в основном по аутосомным связям возникшим на протяжении последних 200-300 лет и так называемая эра викингов здесь вообще не при чём.
3. Шведов очень много осталось в России после Северной войны и они  интерировались в русское общество -  вот по ним и возникло множество аутосомных связей, которые ныне отражены в калкуляторах на MH в частности.

Вот  яи  хотел узнать, откуда Вы берёте данные для построения своих схем. Теперь мне всё понятно - вопрос снят.
Статья  в BBC абсолютно корректна и опирается на научные данные.

[VictorV.]

В общем и в целом заявляю, что реппер  в виде группы Viking на МТА не является этническим и делать сравнения  по нему неверно и значит бессмысленно.
Стало быть подобная аналитика не только сомнительна, но и ведёт к порождению очередных мифов.  В МТА, а вернее в контенте, который использовали в МТА к группе Viking были ошибочно отнесены все останки людей, которые якобы были  похоронены по скандинавски, имели оружие изготовленное в скандинавском стиле, были облачены в амуницию по скандинавской моде. Это неверно. Достаточно вспомнить, что все европейские армии 18-21 веков были одеты в схожую униформу, имели похожее оружие, имели схожий строевой и учебный формат и что? Танки и боевые самолёты внешне похожи и что?

[Oxon]

В  MH сравнение идёт в основном по аутосомным связям возникшим на протяжении последних 200-300 лет и так называемая эра викингов здесь вообще не при чём.

Вы сами наконец-то пришли к правильному выводу,   Как в МХ это ни о чем, так и в эре викингов это ни о чем.  Влияние идёт на тысячелетия глубже. 

[Oxon]

Вот  яи  хотел узнать, откуда Вы берёте данные для построения своих схем. Теперь мне всё понятно - вопрос снят.
Статья  в BBC абсолютно корректна и опирается на научные данные.

Я вам линк на первоисточник обсуждаемого в статье дала.  Даже страницу в эксель-файле указала.   Продолжаете игнорировать?
 

[VictorV.]

Вы сами наконец-то пришли к правильному выводу,   Как в МХ это ни о чем, так и в эре викингов это ни о чем.

Спасибо за похвалу - польщён, спасибо Вам что наконец-то пришёл. Вот только к тому, что  что группа Viking в МТА, используемая в качестве  реппера и вся эта аналитика соответственно, ни о чём я уже пришёл давно - самого начала , но если хотя бы,  как минимум, в МТА работа идёт на малых сегментах и если там делать поправку на ошибочность применения выборки Viking в качестве репперной точки  опоры как этнической группы.