АвторТема: H9a. Миторезультат из Полтавщины: из Карпатского региона в 17 веке?  (Прочитано 570 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ПанкАвтор темы

  • Сообщений: 1220
  • Страна: ua
  • Рейтинг +545/-1
  • Y-ДНК: R-M198 [RUS]
  • мтДНК: H [UKR]
Получил результаты полного мито матернальной бабушки - H9a
https://www.yfull.com/mtree/H9a/
https://forum.molgen.org/index.php/topic,8759.msg509526.html#msg509526

Предки по прямой женской линии прослеживаются до ~1830 в селе Балясное Диканьского района Полтавской области
Учитывая что село владельческое Кочубеев, можно говорить о замкнутости этой популяции в какой то степени до кон. 17 нач. 18 века

Собственно сам результат:
RSRS
HVR1: A16129G, C16168T, T16187C, C16189T, T16223C, G16230A, T16278C, C16311T
HVR2: G73A, C146T, C195T, A247G, A302AC, T310TC, C522CAC
CR: A769G, A825T, A1018G, G2706A, A2758G, C2885T, G3591A, T3594C, G4104A, A4310G, T4312C, T7028C, G7146A, T7256C, A7521G, T8468C, T8655C, G8701A, C9540T, G10398A, T10664C, A10688G, C10810T, C10873T, C10915T, A11719G, A11914G, T12705C, T13020C, G13105A, G13276A, T13506C, T13650C, T14766C

Extra Mutations: 309.1C, 315.1C, 522.1A, 522.2C


rCRS
HVR1: 16168T, 16519C
HVR2: 152C, 263G, 302AC, 310TC, 522CAC, 523N, 523, 523, 524N
CR: 750G, 1438G, 3591A, 4310G, 4769G, 8860G, 13020C, 15326G
 

Совпаденцев из ближайших регионов (не Англия, Испания, Германия) нанес на карту
Линией показана связь с Закарпатьем, поскольку там есть ближайший совпаденец и по Y-DNA I2a-P37 у жителей с.Балясное
Наибольшая концентрация совпаденцев наблюдается в Карпато-Балканском регионе
Самые близкие совпаленцы с гд 0 в Словакии - 2 и Хорватии


Оффлайн ПанкАвтор темы

  • Сообщений: 1220
  • Страна: ua
  • Рейтинг +545/-1
  • Y-ДНК: R-M198 [RUS]
  • мтДНК: H [UKR]
Буквально через неделю после получения результата появился еще новый совпаденец с гд 0 из Америки
Благодаря документам по натурализации удалось установить место проживания до эмиграции

Бабушка совпаденца оказалась из села Болозов (Верхний) Старосамборского района Львовской области
Насколько можно судить при беглом просмотре сохранившихся метрик греко-католической церкви этого села
Предки совпаденца (Деркач, Кульчицкий) могли там жить и в 19, 18 веках

Исторически ближайшая округа (втч Перемышльская земля)
Находилась в зоне влияния двух породненных магнатских "кресовых" родов Жолкевских и Конецпольских
И именно в 1620-х владения куда входило село Болозов находилось в руках Конецпольских
Жолкевские и Конецпольские владели Гадячем и Полтавою в 1630/40-х годах
И реколонизировали совр Полтавский регион используя уряд Переяславского старосты (1636)
И возможно зазывали первых колонизаторов на слободы из своих владений и ближайшей округи втч и с новых владений на Правобережье
 

 

Возможно новое близкое совпадение (в пределах ~500 лет) подтверждает гипотезу как могла попасть мито H9a в Полтавский регион
Рождественской звездочкой показано место происхождения ближайшего совпаденца


Оффлайн R1a-Stolin

  • Сообщений: 715
  • Страна: by
  • Рейтинг +365/-1
  • Y-ДНК: R-FT64992 - Сіціцк, Беларусь
  • мтДНК: H - Ананьїв, Україна
У администратора проекта гаплогруппы H Ребеки была такая информация:
https://haplogroup.org/mtdna/rsrs/l123456/l23456/l2346/l346/l34/l3/n/r/r0/hv/h/h9/h9a/
Самое интересное: "Женщина, основавшая эту линию, жила от 300 до 4800 лет назад (Behar et al 2012b)".


Оффлайн ПанкАвтор темы

  • Сообщений: 1220
  • Страна: ua
  • Рейтинг +545/-1
  • Y-ДНК: R-M198 [RUS]
  • мтДНК: H [UKR]
"Женщина, основавшая эту линию, жила от 300 до 4800 лет назад (Behar et al 2012b)".

У YFull несколько другие интервалы
https://www.yfull.com/mtree/H9a/

Оценка возраста
- Статистика субклада

Гапло Отобранные SNPs Известные SNPs Приватные Неокругленный возраст (лет) Округленный возраст (лет) Возраст для всех образцов (лет)
− H9a 0 0 0 1889 1900 (75-13400) 4200 (2700-6100)

Это с учетом того, вероятно, что на YFull нет ни одного образца с гд 0, по крайней мере с FTDNA точно нет
Было бы интересно когда жил общий предок между Варварой Кальник (1897, Балясное) и Терезой Деркач (1900, Болозов)   :)

Но, к сожалению, после того как они узнали откуда их бабушка, то пропали     :o

Оффлайн ПанкАвтор темы

  • Сообщений: 1220
  • Страна: ua
  • Рейтинг +545/-1
  • Y-ДНК: R-M198 [RUS]
  • мтДНК: H [UKR]

Это с учетом того, вероятно, что на YFull нет ни одного образца с гд 0, по крайней мере с FTDNA точно нет


Стоп, не то говорю
Есть же один результат с гд 0

YF19356 RUS [RU-TUL]


Если не ошибаюсь форумчанин  vad245  курирует

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5678
  • Страна: 00
  • Рейтинг +537/-6
  • Ultimate Matriarchy
Extra Mutations: 309.1C, 315.1C, 522.1A, 522.2C

у вас привата - считай, нету совсем, эти 4 мутации - вода.
Должны быть десятки, если не сотни тысяч полных совпаденцев в Европе. Это не генеалогический кейс ни разу.

Оффлайн ПанкАвтор темы

  • Сообщений: 1220
  • Страна: ua
  • Рейтинг +545/-1
  • Y-ДНК: R-M198 [RUS]
  • мтДНК: H [UKR]
Ну да, YFull так и пишет что приватных снипов нет
Интересно, с чем это может быть связано, что на протяжении 4200 лет небыло мутации ?

Что до малого числа совпаденцев, так гаплогруппа ж редкая   :)
Мне кажется, что из-за малого числа совпаденцев легче выделить славянский кластер
Если было бы 1000 полных совпаденцев в Европе, как бы я интерпретировал
Что предки русины переселились из Руского воеводства Речи Посполитой)

у вас привата - считай, нету совсем, эти 4 мутации - вода.
Должны быть десятки, если не сотни тысяч полных совпаденцев в Европе. Это не генеалогический кейс ни разу.

Оффлайн ПанкАвтор темы

  • Сообщений: 1220
  • Страна: ua
  • Рейтинг +545/-1
  • Y-ДНК: R-M198 [RUS]
  • мтДНК: H [UKR]
Из 22 полных совпаденцев на FTDNA:

EXACT MATCH
Country Match Total Country Total Percentage Comments
Croatia 1 205 0.5%
England 3 10069 < 0.1 %
Germany 1 8741 < 0.1 %
Slovaki 1 407 0.2%
Spain 1 1333 0.1%
USA 4 11267 < 0.1 %

Только 10 присоединили родословное дерево к профилю (1 Ukraine, 5 USA, 1 Croatia, 2 Slovakia)
И только трое поставили географический маркер на карте (2 USA и 1 Croatia)

В лучшем случае 50% протестировавшихся пытаются выяснить свое мито происхождение    :)

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15445
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3355/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
На сайте Ancient Y-DNA and mtDNA можно скачать таблицу со всеми найденными на сегодняшний день древними образцами с протестированными Y-хромосомами и митохондриями.

К этой гаплогруппе принадлежал т.н. киммериец из Молдавии 914-805 гг. до н.э.

cim357.SG 46,4107 29,4901 46,4120062931735 29,4983063733919 M H9a H9a https://www.familytreedna.com/public/mt-dna-haplotree/H;name=H9a H9a https://www.yfull.com/mtree/H9a/ H9 H A73G, T152C, A263G, A750G, A1438G, G3591A, A4310G, A4769G, C6821T, T13020C, A15326G, C16168T, T16519C R1b1a R1a1a1b2 Z93,R1a1a1b2a:F3105/S340/Z94 R1a1a1b2a1:AM00480/F2597/M727/Y3,etc.;R1a1a1b2a1a2c1:Y945,R1a1a1b2a1a2c1d:Y879,R1a1a1b2a1a2c1d:Y946;R1a1a1b2a2a3b1a:YP1562,R1a1a1b2a2b1a:CTS6/S3403/Z2469,R1a1a1b2a2b2b3a:YP5650 R1aZ94 R1a-Z94(xY3,xY2568,xYP1542,xCTS6,xYP5644) R-Z94 R-Z94 https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/R;name=R-Z94 R-Z94 https://www.yfull.com/tree/R-Z94/ R1a1a1b2a(xR1a1a1b2a1,xR1a1a1b2a1a2c1,xR1a1a1b2a2a3b1a,xR1a1a1b2a2b1a,xR1a1a1b2a2b2b3a) R1a>M459>M198>M417>PF6162>Z93>Z94 R1a R1aZ93 Vladimir Tagankin KrzewińskaCurrBiol2018 914-805 BCE -859,5 -914 -805 0914 BC 0805 BC 1249 BC 0751 BC 1401 1499 Cimmerian Cimmerian Cimmerian Glinoe Sad Moldova

Оффлайн ПанкАвтор темы

  • Сообщений: 1220
  • Страна: ua
  • Рейтинг +545/-1
  • Y-ДНК: R-M198 [RUS]
  • мтДНК: H [UKR]
На сайте Ancient Y-DNA and mtDNA можно скачать таблицу со всеми найденными на сегодняшний день древними образцами с протестированными Y-хромосомами и митохондриями.

К этой гаплогруппе принадлежал т.н. киммериец из Молдавии 914-805 гг. до н.э.

cim357.SG 46,4107 29,4901 46,4120062931735 29,4983063733919 M H9a H9a https://www.familytreedna.com/public/mt-dna-haplotree/H;name=H9a H9a https://www.yfull.com/mtree/H9a/ H9 H A73G, T152C, A263G, A750G, A1438G, G3591A, A4310G, A4769G, C6821T, T13020C, A15326G, C16168T, T16519C R1b1a R1a1a1b2 Z93,R1a1a1b2a:F3105/S340/Z94 R1a1a1b2a1:AM00480/F2597/M727/Y3,etc.;R1a1a1b2a1a2c1:Y945,R1a1a1b2a1a2c1d:Y879,R1a1a1b2a1a2c1d:Y946;R1a1a1b2a2a3b1a:YP1562,R1a1a1b2a2b1a:CTS6/S3403/Z2469,R1a1a1b2a2b2b3a:YP5650 R1aZ94 R1a-Z94(xY3,xY2568,xYP1542,xCTS6,xYP5644) R-Z94 R-Z94 https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/R;name=R-Z94 R-Z94 https://www.yfull.com/tree/R-Z94/ R1a1a1b2a(xR1a1a1b2a1,xR1a1a1b2a1a2c1,xR1a1a1b2a2a3b1a,xR1a1a1b2a2b1a,xR1a1a1b2a2b2b3a) R1a>M459>M198>M417>PF6162>Z93>Z94 R1a R1aZ93 Vladimir Tagankin KrzewińskaCurrBiol2018 914-805 BCE -859,5 -914 -805 0914 BC 0805 BC 1249 BC 0751 BC 1401 1499 Cimmerian Cimmerian Cimmerian Glinoe Sad Moldova

Спасибо, пан Ярослав!
Нанес на карту, чтобы не забыть   :)

Мне кажется, я эту древнюю  H9a  видел у нас на форуме
Или на карте уважаемого  rozenblatt
http://umap.openstreetmap.fr/uk-ua/map/ancient-human-dna_41837#6/46.680/29.817

Да благополучно запамятовал   ::)
 

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15445
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3355/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Спасибо, пан Ярослав!

Нема за що! Завжди радий допомогти! :)

Нанес на карту, чтобы не забыть   :)

Мне кажется, я эту древнюю  H9a  видел у нас на форуме
Или на карте уважаемого  rozenblatt
http://umap.openstreetmap.fr/uk-ua/map/ancient-human-dna_41837#6/46.680/29.817

Да благополучно запамятовал   ::)

Вот ещё здесь на форуме отдельное обсуждение было.

Оффлайн ПанкАвтор темы

  • Сообщений: 1220
  • Страна: ua
  • Рейтинг +545/-1
  • Y-ДНК: R-M198 [RUS]
  • мтДНК: H [UKR]
Это просто праздник какой то    :D

На дереве H9a появился научный образец  id:EG600088new  из Закарпатья, Мукачево
88 M yes yes no 48°26'25.2"N 22°43'17.3"E 48.440321, 22.721470 no No No Yes Yes mixed

И скажите что я не прав    8)
https://www.yfull.com/mtree/H9a/


Оффлайн ПанкАвтор темы

  • Сообщений: 1220
  • Страна: ua
  • Рейтинг +545/-1
  • Y-ДНК: R-M198 [RUS]
  • мтДНК: H [UKR]
В суплементал написано что образец смешаного происхождения (Multiple sources of local ancesrty - parents from different regions)
Поэтому решил посмотреть по калькулятору K13

Distance to:   Ukraine_Zakarpatska:Mukachevo_EG600088
2.51394113   Ukraine_Dnipropetrovska:EG600069_
2.83169561   Ukraine_Rivnenska:Volovymyrets_district_Velyki_Tseptsevychi_EG600041_
2.85854858   Ukraine_Chernihivska:Ripky_district_Syberezh_EG600055
3.07803509   Ukraine_Lvivska:EG600063_
3.17612972   Ukraine_Donetska:apricity_
3.36974777   Ukraine_Rivnenska:Sarny_EG600039
3.38294251   Ukraine_Zakarpatska:Uzhgorod_EG600098
3.44681012   Ukraine_Zhytomyrska:Zhytomyr_district_Veresy_EG600049
3.50600913   Ukraine_Donetska:Slovyansk_EG600025
3.59171268   Ukraine_Sumska:Lebedyn_district_Kaminne_EG600077
3.76352229   Ukraine_Chernihivska:Kulykiv_district_Kovchyn_EG600060
3.80864805   Ukraine_Sumska:R1a1c_
3.81909675   Ukraine_Sumska:EG600079_
4.01629182   Ukraine_Chernihivska:Chernihiv_district_Kovpyta_EG600054
4.05148121   Rivne_apricity
4.24730503   Ukraine_Rivnenska:Korets_district_Ustya_EG600040
4.25353970   Ukraine_Zhytomyrska:Ovruch_EG600028
4.31272536   Ukraine_Donetska:Gorlivka_EG600026
4.38617145   Ukraine_Sumska:Krasnopillya_district_Ugroidy_EG600081
4.41388718   Ukraine_Zaporizka:r1a1d_
4.60098902   Ukraine_Sumska:Ohtyrka_EG600080
4.62809896   Ukraine_Chernihivska:EG600056_
4.69935102   Ukrainian_Pultawski-Zinkiwski
4.81787297   Ukraine_Cherkaska:Hrystynivka_district_Rossoshky_EG600087
4.83288734   Ukraine_Sumska:R1a1b_


Это с оригинальными выборками K13 и новыми образцами

Distance to:   Ukraine_Zakarpatska:Mukachevo_EG600088
2.51394113   Ukraine_Dnipropetrovska:EG600069_
2.83169561   Ukraine_Rivnenska:Volovymyrets_district_Velyki_Tseptsevychi_EG600041_
2.85854858   Ukraine_Chernihivska:Ripky_district_Syberezh_EG600055
3.07803509   Ukraine_Lvivska:EG600063_
3.17612972   Ukraine_Donetska:apricity_
3.36974777   Ukraine_Rivnenska:Sarny_EG600039
3.38294251   Ukraine_Zakarpatska:Uzhgorod_EG600098
3.44681012   Ukraine_Zhytomyrska:Zhytomyr_district_Veresy_EG600049
3.47637742   Southwest_Russian
3.50600913   Ukraine_Donetska:Slovyansk_EG600025
3.59171268   Ukraine_Sumska:Lebedyn_district_Kaminne_EG600077
3.76352229   Ukraine_Chernihivska:Kulykiv_district_Kovchyn_EG600060
3.80864805   Ukraine_Sumska:R1a1c_
3.81909675   Ukraine_Sumska:EG600079_
3.92513694   Belorussian
3.96058077   Estonian_Polish
4.01629182   Ukraine_Chernihivska:Chernihiv_district_Kovpyta_EG600054
4.04678885   Russian_Smolensk
4.05148121   Rivne_apricity
4.24730503   Ukraine_Rivnenska:Korets_district_Ustya_EG600040
4.25353970   Ukraine_Zhytomyrska:Ovruch_EG600028
4.31272536   Ukraine_Donetska:Gorlivka_EG600026
4.38617145   Ukraine_Sumska:Krasnopillya_district_Ugroidy_EG600081
4.41388718   Ukraine_Zaporizka:r1a1d_
4.60098902   Ukraine_Sumska:Ohtyrka_EG600080


А это Eurogenes K13 updated

Distance to:   Ukraine_Zakarpatska:Mukachevo_EG600088
2.51394113   Ukraine_Dnipropetrovska:EG600069_
2.83169561   Ukraine_Rivnenska:Volovymyrets_district_Velyki_Tseptsevychi_EG600041_
2.85854858   Ukraine_Chernihivska:Ripky_district_Syberezh_EG600055
3.07803509   Ukraine_Lvivska:EG600063_
3.17612972   Ukraine_Donetska:apricity_
3.36974777   Ukraine_Rivnenska:Sarny_EG600039
3.38294251   Ukraine_Zakarpatska:Uzhgorod_EG600098
3.44681012   Ukraine_Zhytomyrska:Zhytomyr_district_Veresy_EG600049
3.47637742   Russian_Southwest
3.50600913   Ukraine_Donetska:Slovyansk_EG600025
3.54729474   Ukrainian
3.59171268   Ukraine_Sumska:Lebedyn_district_Kaminne_EG600077
3.76352229   Ukraine_Chernihivska:Kulykiv_district_Kovchyn_EG600060
3.80864805   Ukraine_Sumska:R1a1c_
3.81909675   Ukraine_Sumska:EG600079_
3.92513694   Belorussian
3.97977386   Belarusian_Minsk
4.01629182   Ukraine_Chernihivska:Chernihiv_district_Kovpyta_EG600054
4.04678885   Russian_Smolensk
4.05148121   Rivne_apricity
4.24730503   Ukraine_Rivnenska:Korets_district_Ustya_EG600040
4.25353970   Ukraine_Zhytomyrska:Ovruch_EG600028
4.31272536   Ukraine_Donetska:Gorlivka_EG600026
4.38617145   Ukraine_Sumska:Krasnopillya_district_Ugroidy_EG600081
4.41388718   Ukraine_Zaporizka:r1a1d_

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100