E-M35 и дДНК

[Sergey Lutak]

Farrukh, похоже среди венгерских сарматов присутствуют вымершие (или пока не найденные среди современных) ветви уровня E-V13.
Вот, например, эти два образца:
MIJ-3 Makó - Igási Járandó Carpathian Basin Early-Middle Sarmatian Period 1896 E1b1b1a1b1~ E-FGC11422/etc*(xL142.1)
OFU-422 Óföldeák - Ürmös Carpathian Basin Hun Period 1573 E1b1b1a1b1~ E-FGC11422/etc*(xL142.1)

У всех современных E-V13 присутствуют оба этих SNP-маркёра: и FGC11422, и L142.1.
Современные E-V13 делятся всего на два субклада: многочисленный "балканский" E-Z1057 и малочисленный "внебалканский" E-BY6550.
И оба этих субсклада несут и FGC11422, и L142.1.

[Sergey Lutak]

На данный момент, самые древние E-V13 (если не считать Ave07 из пещеры Avellaner в Каталонии) - фракийские 9-8 веков до н.э. (Ю-В Фракия и В. Дакия).
Если сарматские образцы 2-3 веков н. э. MIJ-3 и OFU-422 из Паннонии, действительно, относятся вымершим ветвям гаплогруппы E-V13, отделившимся от неё ещё до появления "балканской" E-Z1057 и "внебалканский" E-BY6550, то это может быть косвенным указанием на более северное происхождение E-V13.
Возможно, сарматы, двигаясь из Северного Причерноморья, могли увлечь за собой и носителей реликтовых E-V13 из Восточной Дакии (как вариант) в Паннонию.

[Sergey Lutak]

...
Если сарматские образцы 2-3 веков н. э. MIJ-3 и OFU-422 из Паннонии, действительно, относятся вымершим ветвям гаплогруппы E-V13, отделившимся от неё ещё до появления "балканской" E-Z1057 и "внебалканский" E-BY6550, то это может быть косвенным указанием на более северное происхождение E-V13.
...

Я не имею ввиду, что именно SNP-мутация V13 возникла где-то в Восточной Дакии. Нет.

Наличие более древней V13 в Католонии может указывать на место возникновения именно V13 где-то на побережье Южной Адриатики, по пути распространения носителей культуры импрессо с востока на запад.
Но потом, небольшая часть носителей V13 ушла на запад (в современную Католонию), а большая часть ушла вглубь Балкан, на север и или северо-восток.

Затем, возможно где-то в Восточной Дакии носители V13 жили достаточно изолированно несколько тысяч лет до прихода фракийцев. За это время среди носителей V13 возникли новые дополнительные SNP-мутации (сейчас известно 56 SNP-мутаций уровня V13).
Потом, в начале 2-го тысячеления до н. э. фракийцы прошли через эту область расселения V13 и увлекли её носителей на юг - во Фракию. А спустя ещё две тысячи лет уже сарматы увлекли остатки V13 из Восточной Дакии (предположительно) в Паннонию.

[Sergey Lutak]

Васильич, на самом деле отсутствие дДНК является в данном случае вполне ожидаемым. Как в горах могут сохраниться человеческие останки? В основном двумя способами - в пещерах или ледниках. И если с пещерами всё ясно, то найти скелет в леднике (то есть в зоне, куда обычные древние гражданские ни пешком не ходят, ни лошадями не ездят) - огромная удача. Образцы типа Этци - это скорее исключение, чем правило.
На открытой горной местности труп быстро растаскивают хищники, и от него через тысячелетия не остаётся вообще ничего.

То, что современное количественное присутствие на уровне 2-3% - так это для наших норма, Косово - тоже скорее исключение, лишний раз подтверждающее правило.

На MyTrueAncestry появились Y-ДНК останков найденных в Швейцарии в 1965 году в коммуне Корно, в кантоне Невшатель, недалеко от Ла-Тена. Останки 21 человека погребены около 200 г. до н. э. под рухнувшим кельтским деревянным мостом.
Жертвы - в основном молодые взрослые мужчины с несколькими детьми, ни один из которых не был родственником. Предполагает, что они не были просто случайными прохожими. Эта группа могла представлять собой либо принесенных в жертву пленников или рабов, либо группу торговцев или солдат, неожиданно застигнутых катастрофическим наводнением.
Определены Y-ДНК 12-ти человек: R1b1a1b1a1a (8 чел.), J2b2a1a1a1b2 (2 чел.), G2a2b2a1a1b1a1 (1 чел.) и E1b1b1a1b1a10a1a1b (1 чел.)
E1b1b1a1b1a10a1a1b (BY5400) соответствует в YFull гаплогруппе E-Y95437 – братской по отношению к E1b1b1a1b1a10b (FGC11457).

[Sergey Lutak]

...
Определены Y-ДНК 12-ти человек: R1b1a1b1a1a (8 чел.), J2b2a1a1a1b2 (2 чел.), G2a2b2a1a1b1a1 (1 чел.) и E1b1b1a1b1a10a1a1b (1 чел.)
E1b1b1a1b1a10a1a1b (BY5400) соответствует в YFull гаплогруппе E-Y95437 – братской по отношению к E1b1b1a1b1a10b (FGC11457).

В FTDNA и в YFull E1b1b1a1b1a10a1a1b (BY5400) представлена двумя чувашскими гаплотипами с общим предком из 12 века. На соседней ветви - гаплотип из Румынии. Общий предок «чувашей» и «румына» - 6 век до н. э.

[Farroukh]

Да, я давно заметил склонность европейских E-V13 к горным регионам - Балканы, Альпы, Карпаты, Шотландское Высокогорье

[Sergey Lutak]

По видимому, MyTrueAncestry взяли данные из этой работы:
Zita Laffranchi et al., 2024. Geographic origin, ancestry, and death circumstances at the Cornaux/Les Sauges Iron Age bridge, Switzerland.

Наш E1b1b1a1b1a10a1a1b (BY5400):
Genetic ID: 3437 – Publication ID: COR-19 – Male – Middle Adult (36-50 y)

Хотел посмотреть, кто он по аутосомам, но не нашёл в статье…

[Sergey Lutak]

На форуме «Eupedia» в теме: Population Genetics > Paleogenetics > Bronze Age > Neolithic Refuge and Continuity in Transylvania пользователь Hawk ещё в июне моделировал образец IA_Swiss:3437
https://www.eupedia.com/forum/threads/neolithic-refuge-and-continuity-in-transylvania.45010/page-10

Distance to:   IA_Swiss:3437
0.02493548   Hungary_EIA_Prescythian_Mezocsat
0.02769414   Hungary_EIA_Hallstatt
0.02773412   Croatia_EIA
0.02800534   Slovakia_IA_Vekerzug
0.02891825   Hungary_LaTene

Target: IA_Swiss:3437
Distance: 1.9071% / 0.01907078
43.8   Hungary_EIA_Hallstatt
33.8   Croatia_EIA
20.4   Hungary_LaTene
2.0   Hungary_EIA_Prescythian_Mezocsat_o1

[Sergey Lutak]

Васильич, на самом деле отсутствие дДНК является в данном случае вполне ожидаемым. Как в горах могут сохраниться человеческие останки? В основном двумя способами - в пещерах или ледниках. И если с пещерами всё ясно, то найти скелет в леднике (то есть в зоне, куда обычные древние гражданские ни пешком не ходят, ни лошадями не ездят) - огромная удача. Образцы типа Этци - это скорее исключение, чем правило.
На открытой горной местности труп быстро растаскивают хищники, и от него через тысячелетия не остаётся вообще ничего.

То, что современное количественное присутствие на уровне 2-3% - так это для наших норма, Косово - тоже скорее исключение, лишний раз подтверждающее правило.

На MyTrueAncestry появились Y-ДНК останков найденных в Швейцарии в 1965 году в коммуне Корно, в кантоне Невшатель, недалеко от Ла-Тена. Останки 21 человека погребены около 200 г. до н. э. под рухнувшим кельтским деревянным мостом.
Жертвы - в основном молодые взрослые мужчины с несколькими детьми, ни один из которых не был родственником. Предполагает, что они не были просто случайными прохожими. Эта группа могла представлять собой либо принесенных в жертву пленников или рабов, либо группу торговцев или солдат, неожиданно застигнутых катастрофическим наводнением.
Определены Y-ДНК 12-ти человек: R1b1a1b1a1a (8 чел.), J2b2a1a1a1b2 (2 чел.), G2a2b2a1a1b1a1 (1 чел.) и E1b1b1a1b1a10a1a1b (1 чел.)
E1b1b1a1b1a10a1a1b (BY5400) соответствует в YFull гаплогруппе E-Y95437 – братской по отношению к E1b1b1a1b1a10b (FGC11457).

На востоке Австрии в захоронении аварского периода (568-803 г. г.)  в Мёдлинге (Нижняя Австрия) найден древний E1b1b1a1b1a10 (S22979).
На форуме «GenArchivist» в теме  Human Population Genetics > Ancient (aDNA) > Genetic Genealogy & Ancient DNA (DISCUSSION ONLY) участник szahel разместил таблицу с предикацией гаплогрупп образцов аварского и пре-аварского периодов Венского бассейна из неопубликованной статьи:
MGS006 Mödling E1b1b1a1b1a10~ (S2979)
По мнению участника (того же форума) Rivermam, образец MGS006 относится к нисходящей от E1b1b1a1b1a10 (S22979) ветви – E-A10158/Y70836

Область, в которой позднее возник Мёдлинг, в железном веке относилась к кельтской гальштатской культуре VIII—V вв. до н. э., а в последующий период находилась в восточной пограничной области царства Норик.

[Sergey Lutak]

G25 coordinates:
MoedlingAdGS_AvarPeriod:MGS006.A0101,0.132035,0.12491,0.041483,0.005168,0.036622,0.002789,0.00564,0.007615,0,-0.010205,0.003085,-0.002248,0.003271,0.011973,-0.014522,0.005171,0.012778,-0.007348,0.008673,0.001751,-0.007237,0.00643,0.010846,0.004097,-0.002036
Calculateur G25 ancien de Davidski: https://www.exploreyourdna.com/rawtosimg25.aspx

MoedlingAdGS_AvarPeriod:MGS006.A0101
TUR_Barcin_N: 45.2 %
Yamnaya_RUS_Samara: 43.4 %
WHG: 6.4 %
Levant_PPNB: 3.2 %
Han: 1.8 %


European civilisations (Scaled):
Distance to:   MoedlingAdGS_AvarPeriod:MGS006.A0101
0.05128653   ITA_Rome_Late_Antiquity:RMPR108___AD_500___Coverage_70.45%
0.05582162   Continental_Celtic:_Boii_Tribe_LaTene:Czech_IA_LaTene:I14986
0.05586449   Continental_Celtic:_Boii_Tribe_LaTene:Czech_IA_LaTene:I15047
0.05625509   Continental_Celtic:_Boii_Tribe_LaTene:Czech_IA_LaTene:I15952
0.05907514   ITA_Rome_Late_Antiquity:RMPR105___AD_500___Coverage_72.43%
0.06318308   Continental_Celtic:_Boii_Tribe_LaTene:Czech_IA_LaTene:I17314
0.06339247   Continental_Celtic:Hallstatt_Czech_IA_Hallstatt:I15071
0.06350973   Continental_Celtic:_EasternGaul:France_GrandEst_IA2:I19356
0.06380751   ITA_Rome_Late_Antiquity:RMPR106___AD_500___Coverage_68.57%

Distance to: MoedlingAdGS_AvarPeriod:MGS006.A0101 E-S2979
0.02584749 Montenegrin
0.02763446 Serbian Croatian Krajina
0.02767688 Serbian South
0.02903778 Serbian Šumadija
0.02979986 Moldovan

[Farroukh]

Это чей результат?

[Sergey Lutak]

Это чей результат?

Это аутосомы авара E-A10158/Y70836 6-8 веков из Мëдлинга (Нижняя Австрия).

[Sergey Lutak]

Немного статистики по аварам E-M35 из захоронений аварского периода (568-803 г. г.) в Кзокоргассе (Вена), Мёдлинге и Леоберсдорфе (земля Нижняя Австрия).
В железном веке эта земля относилась к кельтской гальштатской культуре VIII—V вв. до н. э., а в последующий период к восточной пограничной области царства Норик, завоёванного даками в Ⅰ веке до н. э.
На форуме «GenArchivist» в теме  Human Population Genetics > Ancient (aDNA) > Genetic Genealogy & Ancient DNA (DISCUSSION ONLY) участник szahel разместил таблицу с предикацией гаплогрупп образцов аварского и пре-аварского периодов Венского бассейна из неопубликованной статьи.

Y-ДНК гаплогруппа определена у 208 образцов (из 314):
C2a1a (F3447) - 54
E1b1b1 (M35.1) – 44 (21%)
R1a1a1b (PF6162) – 28
R1b1a1b1 (M269) – 24
I2a1 (L460) – 20
T1a1a1b2b2b1a (P77) – 13
G2a2b2a1 (L140) – 8
J2a1a1a2b2a1a (M92) – 5
J1a2a1a2d2b2 (Z2331) – 4
I1a1b1a1 (P109) – 3
J2a2a2a1 (Z2507) – 2
L1b1b (M11489) – 1
N1a1a1a1a3a (F4205) – 1
O2a2b1a2a1a1 (CTS2643) – 1

Из 44 аваров E-M35 только один (из Мёдлинга, MGS294) относится к E-M84, остальные 43 относятся к субкладам E-M78 (скорее всего все они E-V13, просто не до конца определенные)

Наибольшая концентрация E-M35 в Чокограссе.
Из 79 аваров захороненных в Кзокоргассе (Вена) – 33 т.е. 42%! относятся к различным субкладам  E1b1b1a1b1a (V13), преимущественно E1b1b1a1b1a6a1 (CTS9320) – 24 и E1b1b1a1b1a10 (S2979) – 4.

[Sergey Lutak]

Немного статистики по аварам E-M35 из захоронений аварского периода (568-803 г. г.) в Кзокоргассе (Вена), Мёдлинге и Леоберсдорфе (земля Нижняя Австрия).
В железном веке эта земля относилась к кельтской гальштатской культуре VIII—V вв. до н. э., а в последующий период к восточной пограничной области царства Норик, завоёванного даками в Ⅰ веке до н. э.
На форуме «GenArchivist» в теме  Human Population Genetics > Ancient (aDNA) > Genetic Genealogy & Ancient DNA (DISCUSSION ONLY) участник szahel разместил таблицу с предикацией гаплогрупп образцов аварского и пре-аварского периодов Венского бассейна из неопубликованной статьи.
...

Таблица с предикацией гаплогрупп образцов аварского и пре-аварского периодов Венского бассейна (Кзокоргассе, Мёдлинг и Леоберсдорф) из неопубликованной статьи дополнилась новыми данными.
Y-ДНК гаплогруппа определена уже 314 образцов из 452.
 
В Леоберсдорфе нет ни одного E1b1b1 (M35.1)! Там преобладают C2a1a (F3447).
В захоронениях Мёдлинга к различным субкладам E1b1b1 (M35.1) относится только 21 из 228 образцов (у которых определена Y-ДНК гаплогруппа), т. е. около 9%.

Иная картина складывается в Кзокограссе. Здесь наибольшая концентрация E-M35 – 83%!
Y-ДНК гаплогруппу удалось определить у 40 аварских мужчин, захороненных в Кзокоргассе (Вена):
E1b1b1a1b1a (V13) – 33
J2a1a1a2b2a1a1a (Z8096) – 3
R1b1a1b1 (M269) – 3
I2a1b1a2a (L701) – 1
Большинство аваров E1b1b1a1b1a (V13) из Кзокоргассе относятся к E1b1b1a1b1a6a1 (CTS9320) – 23 и к E1b1b1a1b1a10 (S2979) – 4.
Было бы интересно посмотреть аутосомы этих аваров E-V13 из Кзокоргассе. Местные ли они? Или недавние преселенцы?

[Farroukh]

Весьма интересно, прямо таки рекорд!
Возможно, там клановое погребение и они могут оказаться относительно близкими патернальными однородцами.

(Место правильно зовётся Чокорграссе, венгерское Cs=Ч)