АвторТема: E-M35 и дДНК  (Прочитано 105646 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sergey LutakАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1213
  • Страна: 00
  • Рейтинг +146/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
    • YFull: YF97503 / TheYtree: AU74989 / FTDNA: 93512
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
Re: E-M35 и дДНК
« Ответ #495 : 03 Декабрь 2024, 13:06:35 »
Могильник Капитан Андреево не древней будет ? там тоже близкие к этим .фракийцы оттуда
У фракийцев из Капитан Андреево более-менее глубоко определены только две линии E-V13:
V13>Z1057/CTS8814> PH1246/Y30977> BY14151/37092>BY14160
и
V13>Z1057/CTS8814>CTS5856/CTS1273>BY4877>BY3880>FGC44169>S7461>BY5022>FGC57496>BY5465>BY5490>FGC68911

А мы говорили о самых древних найденных E1b1b1a1b1a6a1 (CTS9320):
V13>Z1057/CTS8814>CTS5856/CTS1273>BY4877>BY3880>Z5017>Z5016>SK888/Y3762>CTS6377>Y3761>CTS2001>CTS9320

Как видите, E1b1b1a1b1a6a1 (CTS9320) - другая линия, которая сходится с фракийцами на E-BY3880, т. е. почти за 1500 (!) лет до фракийцев Капитан Андреево.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 18019
  • Страна: az
  • Рейтинг +6556/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: E-M35 и дДНК
« Ответ #496 : 19 Декабрь 2024, 14:28:28 »
Ancient genomes reveal Avar-Hungarian transformations in the 9th-10th centuries CE Carpathian Basin

KOZ18
Grave 83 - Grave goods: bow handle bone brace, silver ball button, arrowhead, animal bone.
Anthropological and genetic sex: Male; 50-59 years old.
East-Eurasian mixed (Conqueror cluster)
E-BY5020

AHP04
Grave 77/95 - No grave goods; below feature 55/95, in the filling of the 'great ditch'. Genetic
sex: Male; 2-3 years old.
E-Z21363

AHP13
Grave 6/00 - No grave goods; above grave 8/00 - early; also feature 1/2000, dug in the filling
of the bell-founding pit, theoretically roughly contemporary with grave 8/00, only the
orientation of 6/00 is the same as that of the church. Anthropological and genetic sex: Male;
30-40 years old.
E-PF2243

AHP31
Grave 284/88-90 - Grave goods: spur set. Anthropological and genetic sex: Male; 30-35 years
old.
E1b1b > V13

AHP56
Grave 12/12 - No grave goods; the head of the grave pit is next to the eastern wall of the
Arnulf Palace, built in the 880s, the palace was already in ruins when the grave was dug.
Anthropological and genetic sex: Male; 35-45 years old.
E-PF2210

AHP64
Grave 197/99 - No grave goods. Anthropological and genetic sex: Male; 25-30 years old
E1b1b > V13

AHP68
Grave 74/03 - No grave goods; early Árpádian period, possibly 10th century CE.
Anthropological and genetic sex: Male; 45-50 years old.
East-Eurasian mixed
E-PF2210

AHP204
Grave 4 - Grave goods: trapezoid and rectangular iron buckles, animal bone; dated to the
8th-9th centuries CE. Anthropological and genetic sex: Male; 50-54 years old.
European cline 3.2
At the Bodajk – Homoki-dűlő site, we identified two first-degree relationships: AHP204
(Grave 4, 50-54 year old male) and AHP206 (Grave 19, 30-39 year old male) are brothers,
sharing both maternal and paternal lines (T2b5a, E1b1b1a1b1a), and another between
AHP207 (Grave 23, 40-44 year old male) and AHP208 (Grave 40, age 40-x female) as
parent-child, specifically mother-son, with matching mitochondrial lineage (D4j8).
E-Page102

AHP206
Grave 19 - Grave goods: amorphous iron object, bronze strap ends, rectangular iron buckle,
iron knife, bone comb, iron hoop, animal bone, boat-shaped iron plate, bronze plates, bronze
hoop; dated to the middle third of the 7th century CE. Anthropological and genetic sex: Male;
30-39 years old.
E-BY4330

AHP207
Grave 23 - No grave goods; dated to the 8th-9th centuries CE. Anthropological and genetic
sex: Male; 40-44 years old.
Cauc/N_East mixed
E-FGC11457

AHP229
Grave 350 - Grave goods: iron knives, iron hoop, iron chisel, a fire-stone, a piece of iron, and
a pebbled-lined, thick-walled, ovoid-bodied, narrow mouth, flared, flanged rim, ring handles,
unturned, reddish-gray pot and a small pot with a jagged rim, is blackish-yellowish-gray
color; dated to the last third of the 6th - first half of the 7th centuries CE. Anthropological
sex: Female; Genetic sex: Male; 53-59 years old.
Cauc/N_East mixed
E-BY4281

AHP249
Grave 19 – Grave goods: hen's egg, animal bones, brownish-grey vessel with medium silt,
slightly curved rim, split in the upper two-thirds, thick, wide wavy line decoration in the
upper part; dated to the 8th century CE. Genetic sex: Male; Juvenis age.
East-Eurasian mixed
E-Z42901
« Последнее редактирование: 19 Декабрь 2024, 14:39:43 от Farroukh »

Оффлайн Tora_sama

  • Сообщений: 908
  • Страна: ru
  • Рейтинг +448/-0
  • Y-ДНК: E-FTB75628
  • мтДНК: H1b2g
Re: E-M35 и дДНК
« Ответ #497 : 19 Декабрь 2024, 14:41:05 »
AHP04
Grave 77/95 - No grave goods; below feature 55/95, in the filling of the 'great ditch'. Genetic
sex: Male; 2-3 years old.
E-Z21363

13 дДНК из E-L241, жесть...
« Последнее редактирование: 19 Декабрь 2024, 14:54:46 от Tora_sama »

Оффлайн Sergey LutakАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1213
  • Страна: 00
  • Рейтинг +146/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
    • YFull: YF97503 / TheYtree: AU74989 / FTDNA: 93512
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
Re: E-M35 и дДНК
« Ответ #498 : 20 Декабрь 2024, 14:22:53 »
Кажется, среди этих останков аварско-мадярского периода есть первый (!) найденный древний E-A9479 (E-Y285226 в YFull):
Ancient genomes reveal Avar-Hungarian transformations in the 9th-10th centuries CE Carpathian Basin

KOZ18
Grave 83 - Grave goods: bow handle bone brace, silver ball button, arrowhead, animal bone.
Anthropological and genetic sex: Male; 50-59 years old.
East-Eurasian mixed (Conqueror cluster)
E-BY5020
...
В таблице дополнительных материалов KOZ18 обозначен, как E1b1b1a1b1a10f1~ (E-BY5020). Но, это по классификации ISOGG 2019-2020, которая уже не во всём актуальна.
На FTDNA Y-DNA Haplotree SNP-мутация BY5020 характеризует нисходящую от E-A9479 подветвь 3-го уровня: E-BY5017
E-A9479/E-Y285226 и моя E-FGC11451 – братские ветви, потомки E-FGC11457.
До этого исследования, E-A9479 ни разу не находили в древних образцах, только лишь E-FGC11451 (7 образцов, в основном из Паннонии). Это – первая находка!
Цитировать
Himod Káposztás, Sopron vármegye (10-11th centuries)
Городище Химод-Капосташфёльдек расположено к востоку от Янтарного пути, соединявшего Саварию (сегодняшний город Сомбатхей) с Карнунтумом (Петронелл), на восточной границе Аварии, примерно в 30 км к востоку от кладбища Сопронкхида 9-го века нашей эры. По данным археолога Петера Томки, могилы каролингского периода в Химоде, раскопанные узкой полосой шириной всего 7 метров, были захоронены в первых двух третях IX века нашей эры (Химод I). Это место является одним из немногих раннесредневековых кладбищ простолюдинов в Карпатском бассейне, где могилы 10-11 веков н.э. (Химод II) были наложены на могилы 9-го века нашей эры.


Оффлайн Sergey LutakАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1213
  • Страна: 00
  • Рейтинг +146/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
    • YFull: YF97503 / TheYtree: AU74989 / FTDNA: 93512
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
Re: E-M35 и дДНК
« Ответ #499 : 20 Декабрь 2024, 15:08:50 »
Ancient genomes reveal Avar-Hungarian transformations in the 9th-10th centuries CE Carpathian Basin
...
AHP207
Grave 23 - No grave goods; dated to the 8th-9th centuries CE. Anthropological and genetic
sex: Male; 40-44 years old.
Cauc/N_East mixed
E-FGC11457
...
Учитывая найденный в 100 км к западу от него древний E-A9479, образец AHP207 8-9 веков (Bodajk, Fejér vármegye) может оказаться как E-A9479/E-Y285226, так и  E-FGC11451.

Оффлайн Sergey LutakАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1213
  • Страна: 00
  • Рейтинг +146/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
    • YFull: YF97503 / TheYtree: AU74989 / FTDNA: 93512
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
Re: E-M35 и дДНК
« Ответ #500 : 20 Декабрь 2024, 15:52:01 »
В Excel-таблице S1 к статье Ancient genomes reveal Avar-Hungarian transformations in the 9th-10th centuries CE Carpathian Basin Y-ДНК гаплогруппа указана у 66 мужских образцов, из них 12 – относятся к субкладам E-L618, т.е. 18%.
В основном это нисходящие ветви от E1b1b1a1b1a10 (S2979) и, в меньшей степени, нисходящие ветви от E1b1b1a1b1a6a1 (CTS9320).

Заметил важную, на мой взгляд, деталь!

У «австрийских» аваров Норика преобладала E1b1b1a1b1a6a1 (CTS9320) (потомки кельтов ?).
А у «венгерских» аваров Паннонии, похоже, преобладала E1b1b1a1b1a10 (S2979) (потомки паннонцев/иллирийцев ?).

Оффлайн Олег Ильдусович

  • Сообщений: 186
  • Страна: ru
  • Рейтинг +25/-1
Re: E-M35 и дДНК
« Ответ #501 : 25 Декабрь 2024, 23:32:54 »

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 2330
  • Страна: ru
  • Рейтинг +675/-36
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: E-M35 и дДНК
« Ответ #502 : 26 Декабрь 2024, 15:17:48 »
Могильник Капитан Андреево не древней будет ? там тоже близкие к этим .фракийцы оттуда
У фракийцев из Капитан Андреево более-менее глубоко определены только две линии E-V13:
V13>Z1057/CTS8814> PH1246/Y30977> BY14151/37092>BY14160
и
V13>Z1057/CTS8814>CTS5856/CTS1273>BY4877>BY3880>FGC44169>S7461>BY5022>FGC57496>BY5465>BY5490>FGC68911

А мы говорили о самых древних найденных E1b1b1a1b1a6a1 (CTS9320):
V13>Z1057/CTS8814>CTS5856/CTS1273>BY4877>BY3880>Z5017>Z5016>SK888/Y3762>CTS6377>Y3761>CTS2001>CTS9320

Как видите, E1b1b1a1b1a6a1 (CTS9320) - другая линия, которая сходится с фракийцами на E-BY3880, т. е. почти за 1500 (!) лет до фракийцев Капитан Андреево.

На самом деле к фракийцам можно отнести E-CTS6377 (вышестоящий к E-CTS9320) из Химера. Это наемники откуда-то с севера Балкан, рядом с местом возникновения субклада
https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.2205272119

Вот из Andvari про них
https://andvari5.livejournal.com/149117.html
https://andvari5.livejournal.com/148749.html



Цитировать

Второй кластер представляет собой наемников, у которых прослеживаются определенные связи с Центральной Европой
Sicily, Himera    480 BCE battle    Balkans and Central Europe    I10950    -590    62,34%    E-CTS6377* / E1b1b1a1b1a(xE1b1b1a1b1a1)
Sicily, Himera    480 BCE battle    Balkans and Central Europe    I10946    -590    53,87%    E-BY6357* / E1b1b1a1b1
Sicily, Himera    480 BCE battle    Balkans/Western Europe    I17870    -590    1,85%  F / F

А вот они на графике



А вот так сейчас размещает локации возникновения субкладов FTDNA

« Последнее редактирование: 26 Декабрь 2024, 16:39:11 от Laszcz »

Оффлайн Олег Ильдусович

  • Сообщений: 186
  • Страна: ru
  • Рейтинг +25/-1
Re: E-M35 и дДНК
« Ответ #503 : 26 Декабрь 2024, 19:49:35 »
ну да я тоже пришел примерно к таким выводам насчет возникновения субкладов этих.А во времена Гальштада примерно 900 лет до нашей эри стали разбегаться по европе .Оттуда через Словакию и Карпаты(Галичина ) попали на Украину покорив скифов.А потом там же были покорены в свою очередь сарматами и готами.

Оффлайн Олег Ильдусович

  • Сообщений: 186
  • Страна: ru
  • Рейтинг +25/-1
Re: E-M35 и дДНК
« Ответ #504 : 27 Декабрь 2024, 13:36:39 »
Под CTS9320 есть поволжские субклады возрастом под 3 тыс. лет. Вот думаю, могли ли это быть они?
А они есть среди современных европейцев?
 У моих поволжских татар этот субклад.Но на уровне 1000 лет назад у нас общие предки (инфа помимо уфула) с молдаванином и турком с предками из македонии https://www.yfull.com/tree/E-Y270754/?ysclid=m55rohb9w5872232434

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Сообщений: 6229
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4567/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: E-M35 и дДНК
« Ответ #505 : 27 Декабрь 2024, 19:06:02 »
Ancient genomes reveal Avar-Hungarian transformations in the 9th-10th centuries CE Carpathian Basin
https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.adq5864
KOZ18 [KBS18] Himod Káposztás II - 10-11 века. Должен быть тут:
https://www.yfull.com/tree/E-Y260393/

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 18019
  • Страна: az
  • Рейтинг +6556/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: E-M35 и дДНК
« Ответ #506 : 29 Декабрь 2024, 19:34:42 »
Social and genetic diversity in first farmers of central Europe

I27776 (E-L618), ~7000 лет назад - образец дДНК человека из братской могилы, погибшего во время резни в Шлетце - массового убийства свыше 200 человек, произошедшего около 7 тыс. лет назад недалеко от современной деревни Шлетц коммуны Аспарн-ан-дер-Цайя в Нижней Австрии. У многих отрублены руки, ноги и головы. Характерно, что среди погибших почти не было молодых женщин, вероятно, они были захвачены нападавшими.

Оффлайн Tora_sama

  • Сообщений: 908
  • Страна: ru
  • Рейтинг +448/-0
  • Y-ДНК: E-FTB75628
  • мтДНК: H1b2g
Re: E-M35 и дДНК
« Ответ #507 : 29 Декабрь 2024, 20:10:37 »
Отличные новости, конец года просто шикарный в этом году, третий получается в Европе, вместе с хорватским и испанским образцами, возраста те же примерно.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 18019
  • Страна: az
  • Рейтинг +6556/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: E-M35 и дДНК
« Ответ #508 : 07 Январь 2025, 15:25:55 »
Из новой работы МФТИ по дДНК из Тверской области:



Образец Tv-122, поверхностно типированный как E-M123, по всей видимости, относится к субкладу E-Y2962:

« Последнее редактирование: 07 Январь 2025, 17:15:20 от Farroukh »

Оффлайн Tora_sama

  • Сообщений: 908
  • Страна: ru
  • Рейтинг +448/-0
  • Y-ДНК: E-FTB75628
  • мтДНК: H1b2g
Re: E-M35 и дДНК
« Ответ #509 : 07 Январь 2025, 16:44:56 »
В той же работе средневековый Плёс, 2 образца E-V13.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.