АвторТема: E-M35 и дДНК  (Прочитано 105641 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Sergey LutakАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1213
  • Страна: 00
  • Рейтинг +146/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
    • YFull: YF97503 / TheYtree: AU74989 / FTDNA: 93512
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
Re: E-M35 и дДНК
« Ответ #480 : 18 Ноябрь 2024, 22:02:19 »
...
(Место правильно зовётся Чокорграссе, венгерское Cs=Ч)
Я тоже сначала по-венгерски прочитал, как "ч". Но, потом посмотрел на гугл-карте с русской транслитерацией и там "Кзокоргассе". Видимо, так по-немецки. Австрия, всё-таки  :)
« Последнее редактирование: 18 Ноябрь 2024, 22:11:17 от Sergey Lutak »

Оффлайн Sergey LutakАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1213
  • Страна: 00
  • Рейтинг +146/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
    • YFull: YF97503 / TheYtree: AU74989 / FTDNA: 93512
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
Re: E-M35 и дДНК
« Ответ #481 : 18 Ноябрь 2024, 22:09:47 »
Прогнал через несколько разных аутосомных калькуляторов G25 simulated coordinates 4 аварских образцов E1b1b1a1b1a10 (S2979) из Кзокоргассе.
Аутосомы их достаточно схожи.

Calculateur G25 ancien de Davidski: 
ТUR_Barcin_N: 30.8 32.4 34.8 36.0 – 33,5%
Yamnaya_RUS_Samara: 25.2 27.2 27.8 28.0 – 27,1%
Han: 11.0 11.0 11.2 13.2 – 11,6%

Iron Age European Calculator:
Turkic*(280-1600CE): 43.2 44.6 50.8 51.0 – 47,4%
Anatolian*(BCE*787-600*CE): 30.6 31.6 32.4 32.6 – 31,8%
Germanic: 13.6 15.0 17.2 24.4 – 17,6%
Balto-Slavic*(BCE*1200-1270*CE): 0.0 0.0 2.4 7.6 – 2,5%
Continental Celtic: 0.0 0.0 0.0 3.0 – 1%

European civilisations:
Germanic: 50.4 51.0 52.2 53.6 – 51,8%
ITA_Rome_Late_Antiquity: 46.4 47.8 49.0 49.6 – 48,2%

Согласно Bronze Age calculator 2023 (Davide Von Gauss) образцы CSK E1b1b1a1b1a10 (S2979) достаточно различаются:

ViennaCsokorgasse_AvarPeriod:CSK004.A0101:
22.2 preCimmerian_maybe
21.2 Minoan
12.0 Mycenaean
11.8 Han

ViennaCsokorgasse_AvarPeriod:CSK016.A0101:
18.6 Helladic
12.6 Anatolia_BA
11.8 preCimmerian_maybe
9.0 Han

ViennaCsokorgasse_AvarPeriod:CSK044.A0101:
13.6 Anatolia_BA
11.2 Minoan
9.4 France_BA
9.0 Han

ViennaCsokorgasse_AvarPeriod:CSK079.A0101:
22.4 FIN_Levanluhta_IA
12.4 LateMinoan
9.6 Han
9.4 UZB-Dzharkutan2_BA

Но, Han - присутствует во всех  :)

Если ориентироваться на дистанцию к конкретным древним образцам железного века (Iron Age European Calculator), то наиболее близкие – образцы центрально-азиатского происхождения (тюрки Казахстана). За ними уже следуют западно-центрально-балканские образцы (иллирийцы Греции, Хорватии, Сербии).

Среди античных народов (G25 Calculateur Antiquité), наиболее бликие: остготы, скифы, саки, греки и иллирийцы

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 18019
  • Страна: az
  • Рейтинг +6556/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: E-M35 и дДНК
« Ответ #482 : 19 Ноябрь 2024, 04:26:20 »
И остаётся основной вопрос: эти E-V13 сами прибыли туда из Центральной Азии или получили этот компонент от боковых предков?

Цитировать
гугл-карте с русской транслитерацией и там "Кзокоргассе". Видимо, так по-немецки. Австрия, всё-таки
Они ошибочно транслитерируют. В латинских алфавитах чужеродное написание сохраняется. Впрочем, для нас тут это неважно.

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 2330
  • Страна: ru
  • Рейтинг +675/-36
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: E-M35 и дДНК
« Ответ #483 : 19 Ноябрь 2024, 07:29:49 »
И остаётся основной вопрос: эти E-V13 сами прибыли туда из Центральной Азии или получили этот компонент от боковых предков?

Цитировать
гугл-карте с русской транслитерацией и там "Кзокоргассе". Видимо, так по-немецки. Австрия, всё-таки
Они ошибочно транслитерируют. В латинских алфавитах чужеродное написание сохраняется. Впрочем, для нас тут это неважно.
Фаррух, трекер на FTDNA не выводит E-CTS9320 в Азию, я по крайне мере не видел такого, все расселение пошло, только с момента миграций славян с Дуная

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 18019
  • Страна: az
  • Рейтинг +6556/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: E-M35 и дДНК
« Ответ #484 : 19 Ноябрь 2024, 08:38:06 »
Под CTS9320 есть поволжские субклады возрастом под 3 тыс. лет. Вот думаю, могли ли это быть они?

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 2330
  • Страна: ru
  • Рейтинг +675/-36
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: E-M35 и дДНК
« Ответ #485 : 19 Ноябрь 2024, 08:50:24 »
Под CTS9320 есть поволжские субклады возрастом под 3 тыс. лет. Вот думаю, могли ли это быть они?
А они есть среди современных европейцев?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 18019
  • Страна: az
  • Рейтинг +6556/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: E-M35 и дДНК
« Ответ #486 : 19 Ноябрь 2024, 10:27:19 »
Есть. Вот, например:
https://www.yfull.com/tree/E-A24070/

Оффлайн Sergey LutakАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1213
  • Страна: 00
  • Рейтинг +146/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
    • YFull: YF97503 / TheYtree: AU74989 / FTDNA: 93512
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
Re: E-M35 и дДНК
« Ответ #487 : 19 Ноябрь 2024, 10:35:11 »
...
Цитировать
гугл-карте с русской транслитерацией и там "Кзокоргассе". Видимо, так по-немецки. Австрия, всё-таки
Они ошибочно транслитерируют. В латинских алфавитах чужеродное написание сохраняется. Впрочем, для нас тут это неважно.
Согласен, тут это не важно, но, всё же интересно.
Получается, «csokorgasse» - составное двуязычное слово: csokor - венг.: букет, пучок и Gasse - нем.: аллея.
Тогда читается «чокоргассе».
Извините за лирическое отступление  :)

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 2330
  • Страна: ru
  • Рейтинг +675/-36
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: E-M35 и дДНК
« Ответ #488 : 19 Ноябрь 2024, 10:37:12 »
Есть. Вот, например:
https://www.yfull.com/tree/E-A24070/
Так они все 3000 лет назад разбежались
Нет, если все австрийские авары будут в каком-то одном субкладе с Татарстаном, то вопросов не будет

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 18019
  • Страна: az
  • Рейтинг +6556/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: E-M35 и дДНК
« Ответ #489 : 19 Ноябрь 2024, 10:57:01 »
Похоже, они имеют невысокое покрытие, поэтому глубокие субклады неизвестны, потому и гадаем туда-сюда.

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 2330
  • Страна: ru
  • Рейтинг +675/-36
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: E-M35 и дДНК
« Ответ #490 : 19 Ноябрь 2024, 11:49:46 »
Похоже, они имеют невысокое покрытие, поэтому глубокие субклады неизвестны, потому и гадаем туда-сюда.
Китайские коллеги, похоже снимают все вопросы (https://www.theytree.com/tree/E-BY4518), относя австрийских авар в эту ветку https://www.yfull.com/tree/E-BY4518/
Другие отсюда https://www.yfull.com/tree/E-Y211854/ (https://www.theytree.com/tree/E-FT356146)

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 18019
  • Страна: az
  • Рейтинг +6556/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: E-M35 и дДНК
« Ответ #491 : 19 Ноябрь 2024, 17:25:45 »
Значит, получается что местные

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 2330
  • Страна: ru
  • Рейтинг +675/-36
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: E-M35 и дДНК
« Ответ #492 : 19 Ноябрь 2024, 17:29:31 »
Значит, получается что местные
Коломийцев не унимается  :)

Оффлайн Sergey LutakАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1213
  • Страна: 00
  • Рейтинг +146/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
    • YFull: YF97503 / TheYtree: AU74989 / FTDNA: 93512
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
Re: E-M35 и дДНК
« Ответ #493 : 21 Ноябрь 2024, 18:57:39 »
Среди 15 (на сегодняшний день) древних E-CTS9320 есть 1 азиатский образец – IA_KNT001_300CE (Казахстан, Коныр Тобе).

Это не самый древний из E1b1b1a1b1a6a1 (CTS9320)
Более древние – европейские: ViminaciumPirivoj_I15495_150CE (железный век Восточной Европы, Сербия) и ViminaciumGrobalja_I15513_175CE (железный век Восточной Европы, Сербия).

Отрарская культура, могильник Коныр-Тобе:
KNT001 - E-CTS9320 (https://www.yfull.com/tree/E-CTS9320/)
KNT003 - J-Y17404* (https://www.yfull.com/tree/J-Y17404/)
KNT004 - D-F19133 (https://www.yfull.com/tree/D-F19133/)
KNT005 - L-BY198125 (https://www.yfull.com/tree/L-BY198125/)

Источник:
Guido Alberto Gnecchi-Ruscone et al., 2021. Ancient genomic time transect from the Central Asian Steppe unravels the history of the Scythians               
https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.abe4414

Цитировать
Three of five individuals (“Konyr_Tobe_300CE”) fall close to the published Kangju_250CE individuals from a similar time period and region, between Sarmatians and BMAC (Bactria Margiana Archaeological Complex).
Три (включая KNT001) из пяти индивидуумов близки к опубликованным индивидуумам Kangju_250CE из аналогичного периода времени и региона, между сарматами и Бактрийско-Маргианским археологическим комплексом.


К сожалению, KNT001 не глубоко «проснипован» и отнесён просто к базальным E-CTS9320.
Поэтому, сравнить его с нисходящими ветвями E-CTS9320 возрастом около 3000 лет, на которых находятся авары из Csokorgasse (E-TY507088 и E-T356146), не представляется возможным.

Оффлайн Олег Ильдусович

  • Сообщений: 186
  • Страна: ru
  • Рейтинг +25/-1
Re: E-M35 и дДНК
« Ответ #494 : 02 Декабрь 2024, 19:16:20 »
Могильник Капитан Андреево не древней будет ? там тоже близкие к этим .фракийцы оттуда

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.