АвторТема: E-M35 и дДНК  (Прочитано 73892 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Sergey LutakАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1089
  • Страна: 00
  • Рейтинг +95/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
E-M35 и дДНК
« : 18 Май 2009, 15:57:30 »
Гаплогруппа E1b1b1-М35 исторически связана с хамитскими народами (кушиты, египтяне, берберы, ханаанеи), стоявшими у истоков древнейших агрокультур и государств (Древний Египет, царство Куш, Нумидия, Ханаан, Сабейское и Химьяритское царства).

Родоначальник гаплогруппы E1b1b1 (M35) жил примерно 15-20 тысяч лет назад на Африканском Роге (возможно, в Северной Эфиопии) или на Среднем Востоке (возможно, в Йемене).

В течение нескольких тысячелетий хамиты жили на своей исторической родине и занимались охотой и собирательством.
По расовой принадлежности хамиты относились к Кушитской большой ветви Западного расового ствола и говорили на хамито-семитском (афразийском) праязыке.
Согласно теории Дьяконова-Бендера, именно в Эфиопии хамито-семитский праязык выделился из ностратического языка примерно 14000 лет. Позднее, когда хамиты переселились на Ближний Восток, они передали свой язык представителям гаплогруппы J1 – семитам, предкам современных арабов и евреев.

Примерно 13 тысяч лет назад климат на Земле стал меняться, и не в лучшую сторону. Закончилась эпоха тепла и высокой влажности. Наступил длительный период холодного и сухого климата.
Вероятно, именно эти изменения климата способствовали тому, что хамитские племена Восточной Африки, принадлежащие преимущественно гаплогруппе E1b1b1-M35, начали своё движение из Эфиопии на север, в районы более благоприятные для жизни: в Нубию, Египет и на Ближний Восток. А в неолите род E1b1b1 распространился в район Средиземноморья и в Южную Африку.
Расселение хамитов способствовало обособлению их отдельных групп. Появились отдельные народы, имеющие свой язык и культуру: египтяне, берберы, ливийцы, кушиты, эфиопы, химьяриты, ханаанеи и южно-африканские скотоводы. У хамитских мужчин этих новых народов в Y-хромосоме появлялись новые SNP-мутации, которые они передавали своим потомкам.

Таким образом, в роду E1b1b1-М35 появились гаплогруппы:
1. E1b1b1а (М78). Древние египтяне и их потомки, в том числе в Европе (микенцы, македны, эпироты). Отчасти, ливийцы и нубийцы.
2. E1b1b1b (М81). Берберы. Потомки мавров в Европе.
3. E1b1b1с (М123). Аравийцы. Потомки йеменцев (химьяритов, сабеев) или ханаанеев.
4. E1b1b1d (M281). Южные эфиопы (оромо).
5. E1b1b1e (V6). Северные эфиопы (амхара)
6. E1b1b1f (P72). Танзанийцы или эфиопы.
7. E1b1b1g (M293). Танзанийцы (датог, сандаве) и намибийцы (кхое).


 


Оффлайн Sergey LutakАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1089
  • Страна: 00
  • Рейтинг +95/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
Re: E-M35 и дДНК
« Ответ #1 : 18 Май 2009, 16:02:16 »
Гаплогруппа E1b1b1а (М78) –  основная гаплогруппа древних египтян, род стоял у истоков древнеегипетской цивилизации.
В бронзовом веке египтяне или их потомки переселились на Балканы. В настоящее время гаплогруппа E1b1b1а наиболее распространена среди албанцев и греков и представлена балканскими субкладами:

E1b1b1a2-V13 (потомки микенцев, македнов, эпирцев и фракийцев) и
E1b1b1a5-M521 (возможно, потомки ионийцев).

Кроме вышеупомянутых двух субкладов, в гаплогруппе E1b1b1а выделяют ещё три:

E1b1b1a1-V12 (потомки южных египтян),
E1b1b1a3-V22 (потомки северных египтян) и
E1b1b1a4-V65 (ливийцы и марокканские берберы).

Потомки библейского Мицраима внесли огромный вклад в мировую история, искусство, науку и религию. Представители гаплогруппы E1b1b1а  создали древнейшие агрокультуры, изобрели одну из древнейших письменностей, основали одно из древнейших и самое долговечное из государство на Земле  – Древний Египет.


Оффлайн Valery

  • Сообщений: 8203
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1025/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: E-M35 и дДНК
« Ответ #2 : 18 Май 2009, 16:07:24 »
Цитировать
Ханаан, Сабейское и Химьяритское царства

Думаю, что современные потомки будут не в восторге от причисления своих предков семитов к "хамитам", на основании мифических библейских родословий. Кроме того, как известно уже несколько десятилетий, "хамитские языки" - группа парафилетическая, в смысле что ее MRCA есть одновременно и MRCA всех афразийских языков, включая семитские.

Оффлайн Sergey LutakАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1089
  • Страна: 00
  • Рейтинг +95/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
Re: E-M35 и дДНК
« Ответ #3 : 18 Май 2009, 16:28:18 »
как известно уже несколько десятилетий, "хамитские языки" - группа парафилетическая, в смысле что ее MRCA есть одновременно и MRCA всех афразийских языков, включая семитские.

Приветствую Вас уважаемый Valery!

Название "хамито-семитские языки" широко применялось до 1960-х годов, а потом постепенно стало вытесняться термином "афразийсие языки". Но сути дела это не меняет.

Просто раньше все афразийские группы, кроме семитской, объединяли в хамитскую надгруппу. И в этом есть смысл, т.к. семитская группа обособилась несколько раньше других.
Прочие же носители афразийских языков ещё в течение примерно тысячи лет продолжали говорить на одном языке. Это и был период существования единого хамитского языка.
« Последнее редактирование: 18 Май 2009, 16:48:21 от Sergey Lutak »

Оффлайн Sergey LutakАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1089
  • Страна: 00
  • Рейтинг +95/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
Re: E-M35 и дДНК
« Ответ #4 : 18 Май 2009, 17:04:37 »
Думаю, что современные потомки будут не в восторге от причисления своих предков семитов к "хамитам", на основании мифических библейских родословий.

Дорогой Valery, я как раз и стараюсь не смешивать эти понятия (семиты-хамиты). Ареал распространения языков семитской группы хорошо коррелирует с распространённостью гаплогруппы J1, а ареал распространения языков кушитской, омотский, берберской и чадский групп совпадает с высокой концентрацией гаплогруппы E1b1b1 среди населения. И это факт.
Есть правда и исключение - Северная Африка, где в результате средневековой арабской, т.е. семитской, инвазии среди местного населения был внедрён и арабский (семитский) язык. Арабский язык просто вытеснил исконно существовавшие в этом регионе хамитские языки (египетский и, отчасти, берберский).

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 8203
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1025/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: E-M35 и дДНК
« Ответ #5 : 18 Май 2009, 17:41:14 »
Просто раньше все афразийские группы, кроме семитской, объединяли в хамитскую надгруппу. И в этом есть смысл, т.к. семитская группа обособилась несколько раньше других.
Прочие же носители афразийских языков ещё в течение примерно тысячи лет продолжали говорить на одном языке. Это и был период существования единого хамитского языка.

Уважаемый Сергей, в том-то и дело что "хамиты" говорят обычно в научном обиходе, коли и так ясно о ком речь. Но в то что был некий общехамитский язык уже никто не верит лет 30 уж точно. А вот антропологи, в том числе молекулярные антропологи, наоборот выиграют если бы хамитская семья существовала, потому что европеоиды Африки действительно находятся в родстве друг с другом. Поэтому мне название "хамиты" примененное к народам (а не языкам) не режет слух. Я ЗА :)

Единственное что выглядит натяжкой - это Саба и Химьяр в данном контексте. Они официально южные семиты. Притом даже не самые южные - между ними и кушитами сидят еще семиты эфиопы. Но и здесь у антропологов есть почва чтобы мутить воду лингвистам: ясно что под эфиопами лежит хамитский субстрат.
« Последнее редактирование: 18 Май 2009, 17:43:35 от Valery »

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9589
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: E-M35 и дДНК
« Ответ #6 : 18 Май 2009, 17:45:56 »
Сергей, я выложил карты из новой работы по итальянским E1b1b1

http://forum.molgen.org/index.php/topic,131.0.html

Оффлайн Sergey LutakАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1089
  • Страна: 00
  • Рейтинг +95/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
Re: E-M35 и дДНК
« Ответ #7 : 18 Май 2009, 18:05:43 »
европеоиды Африки действительно находятся в родстве друг с другом. Поэтому мне название "хамиты" примененное к народам (а не языкам) не режет слух. Я ЗА :)

Полностью с Вами согласен, уважаемый Valery!
Просто на примере языков объяснять немного проще, точнее популярнее. ;)

Оффлайн Sergey LutakАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1089
  • Страна: 00
  • Рейтинг +95/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
Re: E-M35 и дДНК
« Ответ #8 : 18 Май 2009, 18:15:18 »
Единственное что выглядит натяжкой - это Саба и Химьяр в данном контексте. Они официально южные семиты. Притом даже не самые южные - между ними и кушитами сидят еще семиты эфиопы. Но и здесь у антропологов есть почва чтобы мутить воду лингвистам: ясно что под эфиопами лежит хамитский субстрат.

Согласен, что по языку сабеи, химьяриты и эфиопы - семиты, но по происхождению - нет. Вы абсолютно правы, Valery, в отношении хамитского антропо-субстрата.

Оффлайн Sergey LutakАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1089
  • Страна: 00
  • Рейтинг +95/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
Re: E-M35 и дДНК
« Ответ #9 : 18 Май 2009, 18:47:07 »
Сергей, я выложил карты из новой работы по итальянским E1b1b1
http://forum.molgen.org/index.php/topic,131.0.html

Приветствую Вас уважаемый Друг Centurion!
Рад Вас видить! :D

Карты я посмотрел, интересные. Но, к сожалению, источник карт - статью S. Caratti et al "Subtyping of Y-chromosomal haplogroup E-M78 (E1b1b1a) by SNP assay and its forensic application", опубликованную 9 мая этого года в журнале "International Journal of Legal Medicine" я не читал.

Оффлайн tau

  • Сообщений: 11
  • Рейтинг +2/-0
  • Y-ДНК: E-V13
Re: E-M35 и дДНК
« Ответ #10 : 19 Май 2009, 12:39:01 »
Как Вы думаете, откуда E (и E-V13, в частности) попали в генофонд русских? Определяли ли возраст основных ее ветвей у различных славян?

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9589
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: E-M35 и дДНК
« Ответ #11 : 19 Май 2009, 13:06:38 »
Как Вы думаете, откуда E (и E-V13, в частности) попали в генофонд русских? Определяли ли возраст основных ее ветвей у различных славян?
Банально через Балканы с южными славянами в период миграций. Это предположение.

Сумарная частота среди русских не превышает, кажется, 2-4%, если брать E-V13.

Оффлайн Clavis

  • Семенов Михаил Юрьевич
  • Сообщений: 1497
  • Страна: ru
  • Рейтинг +111/-0
    • https://m.vk.com/@clavis1953
  • Y-ДНК: G2a2 L1264
  • мтДНК: HV9, ранее известная как HV3a
Re: E-M35 и дДНК
« Ответ #12 : 19 Май 2009, 13:27:08 »
Согласен, что после переселения славян на Балканы последовала и обратная волна, поскольку временами трагическая история гнала славян с Балкан на Днепр и Дон (и какая у кого из них гаплогруппа, им знать было не дано).
Добавил бы вторую волну: греки и южные славяне, православные миссионеры, в которых была огромная потребность после крещения Руси. Ведь основам веры кто-то должен был обучать, и не по телевизору.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11156
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2639/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: E-M35 и дДНК
« Ответ #13 : 19 Май 2009, 13:30:21 »
И наверное переселенцы 18 века в себе тоже немного принесли - Славяносербия в Луганской и греческие поселения в Донецкой областях.

Оффлайн Sergey LutakАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1089
  • Страна: 00
  • Рейтинг +95/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
Re: E-M35 и дДНК
« Ответ #14 : 19 Май 2009, 19:37:05 »
Приветствую всех! Думаю эти сообщения как раз для данной темы.  ;)
Надеюсь, никто не против.

Как Вы думаете, откуда E (и E-V13, в частности) попали в генофонд русских?

Приветствую Вас уважаемый Тau!

Откуда E1b1b1a2-V13 попали в типично русский генофонд точно не скажу, но предположение есть.
Возможно E1b1b1a2-V13 проникли в русский генофонд опосредованно, через карпато-русинский, украинский и молдавский генофонды.

Мой пример тут очень показательный. Мои далёкие предки где-то в 16 веке пришли с Балкан в Карпаты по причине турецкого вторжения. Откуда точно с Балкан - не знаю, но предполагаю.

Мои предки могли быть боснийскими или македонскими сербами (рацы), которые селились в 15-17 веках в венгерских комитатах Хайду, Бихар, Марамарош и Берег.
А могли быть хорватскими переселенцами, которые мигрировали в 16 век в начале в Западную Венгрию, а потом в Западную Словакию. В 17 веке мои предки с волнами восточнословацкой и лемковской миграций могли прийти в Подкаркатскую Русь

Во всяком случае в переписи Венгерского королевства за 1715 год мои однофамильцы встречаются практически во всех вышеперечисленных областях.

Прошло ещё лет 300-400 и мои уже русинские прадед и дед не помнили откуда наши предки пришли в Карпаты. Напоминаниями о Балканах мне остались лишь юго-славянская по происхождению (но не по форме) фамилия, пара сербских слов в русинском языке и произношение некоторых церковно-славянских слов на сербских манер в Подкарпатье.

Идём далее. Карпаты не остановили дальнейшую миграцию на Восток.
В 18 веке, после присоединения Галиции и Буковины началась миграция бойков и русинов в центральные районы современной Украины. Сейчас в типично украинских сёлах, например Киевской области, среди местных жителей вы встретите русинские и западно-украинские по происхождению фамилии.

Ну а от Киева до русского генофонда уже рукой подать.

Вот я москвич в первом поколении (по отцу). Мои дети знают откуда их корни. Мы продолжаем общаться с родственниками в Закарпатье, ездеем в гости. Мы ещё понимаем язык (хотя с разговорной речью уже плохо).

А теперь представьте себе 16 или 17 век. Люди перемещались не часто, а уж если и перемещались, то в основном навсегда, безвозвратно. Оседали на новом месте, среди нового народа и через 100-200 лет посностью ассимилировались, особенно если окружающий народ был близок по языку и вере.
И со временем люди забывали кто были их предки и откуда пришли в эту местность.

« Последнее редактирование: 19 Май 2009, 19:41:39 от Sergey Lutak »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.