АвторТема: У меня вот такая картина в МХ  (Прочитано 9465 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248 > Y20842 > I-Y21569 Scandinavia > Germanic tribes > BY86574 Late Scandinavian migrants? Russia-Sweden-Finland
  • Сообщений: 6032
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1631/-1
  • W.Slavic 49%, Magyar 18%, E.Slavic 12%, Baltic 21%
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11627 Zarubintsy culture > Y220521 - (Principality of Smolensk?) RU-BY borderline cluster
  • мтДНК: T1a1 RU-UA-IRL- T9899C - Bronze Age tribes > (Yamna steppe pastoralists?) > G4596A - Kievan Rus' era migrations(?)
Re: У меня вот такая картина в МХ
« Ответ #180 : 31 Январь 2022, 17:59:03 »


В случае с МХ - рекомендую посмотреть: где находятся эти сегменты. Не исключено, что эти матчи - устойчивые сегменты времен бронзы и железного века. Если это так, то посмотрите позиции данных сегментов и далее, например, в опции Archaic matches в Gedmatch или МТА (не менее 4 см и снипы от 100).

Из-за низкого генетического и относительно небольшой численности тех же шведов или финнов такие сегменты буквально "зацементировались" в их автономной ДНК, соответственно, в опционале МХ их размер может колебаться. Как они попали к славянам - это другой вопрос.
С датчанами, правда, немного иначе - есть некоторых перевес в сторону восточной Балтики.

З.Ы. В МТА, правда, можно лишь примерно прикинуть расположение сегмента, что жаль


Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248 > Y20842 > I-Y21569 Scandinavia > Germanic tribes > BY86574 Late Scandinavian migrants? Russia-Sweden-Finland
  • Сообщений: 6032
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1631/-1
  • W.Slavic 49%, Magyar 18%, E.Slavic 12%, Baltic 21%
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11627 Zarubintsy culture > Y220521 - (Principality of Smolensk?) RU-BY borderline cluster
  • мтДНК: T1a1 RU-UA-IRL- T9899C - Bronze Age tribes > (Yamna steppe pastoralists?) > G4596A - Kievan Rus' era migrations(?)
Re: У меня вот такая картина в МХ
« Ответ #181 : 31 Январь 2022, 18:22:55 »
Приведу пример.

Сестра моего деда по матери (липецкие однодворцы) на 16-й хромосоме имеет достаточно много матчей с норвежцами (в основном, квенами), шведами и финнами. Последних традиционно больше. Датчан почти нет, в МХ нашел только одного, да и то, судя по профилю, у него какие-то финские предки.

Такие матчи есть и в ФТДНА, зачастую с теми же людьми, что и в МХ.

Расположение сегмента тут (плюс-минус):

77 ХХХ ХХХ - 79 ХХХ ХХХ

пример:



В МХ на этом участке можно встретить матчи с указанной братией от 6 до 12 см

А теперь смотрим Archaic Matches (Gedmatch). И тут выясняется, что скорее всего, матч приплыл из железного века, так на этом же участке сидит следующий сэмпл:




RISE174 - железный век, Oxie, Sweden (эталонный ранний германец) - F999943

Калибровка: Minimum segment cM size - 4, Size (in SNPs) of Mismatch-Bunching
limit - 100


Я не знаю, есть ли в этих доводах разумное звено, но получается как-то так.

При этом, один из ближайших кузенов этого моего липецкого сэмпла - англичанин с Оркнейских островов - UP4832976 (ничего балтославянского по калькуляторам)

Смотрим сравнение:



И, разумеется, сам оркнеец в сравнение Оксие:



Плюс, не считая то, что этнокомпозиции от МХ совершенно долбонавтские, тем не менее во многих калькуляторах липецких сэмпл имеет:
Scandinavian 15.1%

Сначала это меня удивило, т.к. данную линию я (как считал ранее) пропахал вдоль и поперек (в плане бумажной родословной).  Все известные предки - однодворцы и служилые люди Данковского уезда. Однако, посмотрев матчи липецкого сэмпла по Х и те персоны, по которым она наследует эти иксы, я понял. что они по всем сторонам упираются в неизвестных прабабок, происхождение которых мне не известно.

Буду банален, но на ум приходят только дворовые люди "шведской породы", которые были у моих предков-однодворцев из села Бигильдино (куда, по идее, и уходят эти линии).

У финнов эти сегменты наверняка через шведов. У славян - вопрос. Либо это матч со времен миграций железного века и последующей эпохи, либо это матч от общего предка еще более раннего времени (какого-нибудь локального варианта культуры боевых топоров и т.п.)

« Последнее редактирование: 05 Март 2022, 23:25:18 от grimsvotn »

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248 > Y20842 > I-Y21569 Scandinavia > Germanic tribes > BY86574 Late Scandinavian migrants? Russia-Sweden-Finland
  • Сообщений: 6032
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1631/-1
  • W.Slavic 49%, Magyar 18%, E.Slavic 12%, Baltic 21%
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11627 Zarubintsy culture > Y220521 - (Principality of Smolensk?) RU-BY borderline cluster
  • мтДНК: T1a1 RU-UA-IRL- T9899C - Bronze Age tribes > (Yamna steppe pastoralists?) > G4596A - Kievan Rus' era migrations(?)
Re: У меня вот такая картина в МХ
« Ответ #182 : 31 Январь 2022, 18:25:46 »
Лично для себя МХ я использую для понимания: откуда и по какой линии могли приплыть те или иные сегменты (в ФТДНА убрали опцию in common with)

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248 > Y20842 > I-Y21569 Scandinavia > Germanic tribes > BY86574 Late Scandinavian migrants? Russia-Sweden-Finland
  • Сообщений: 6032
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1631/-1
  • W.Slavic 49%, Magyar 18%, E.Slavic 12%, Baltic 21%
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11627 Zarubintsy culture > Y220521 - (Principality of Smolensk?) RU-BY borderline cluster
  • мтДНК: T1a1 RU-UA-IRL- T9899C - Bronze Age tribes > (Yamna steppe pastoralists?) > G4596A - Kievan Rus' era migrations(?)
Re: У меня вот такая картина в МХ
« Ответ #183 : 31 Январь 2022, 18:34:50 »
До меня и матери этот устойчивый сегмент не дошел (мы даже не имеем общей ДНК) на этих участках.

Но есть еще один, который находится в другой части 16-й хромосомы:



Видимо, source его был другой (хотя кузены тут такие же: шведы, финны, квены и иже с ними).

В МТА есть несколько матчей примерно там же, но "я этим йенам как-то не доверяю" (с) ;D

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248 > Y20842 > I-Y21569 Scandinavia > Germanic tribes > BY86574 Late Scandinavian migrants? Russia-Sweden-Finland
  • Сообщений: 6032
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1631/-1
  • W.Slavic 49%, Magyar 18%, E.Slavic 12%, Baltic 21%
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11627 Zarubintsy culture > Y220521 - (Principality of Smolensk?) RU-BY borderline cluster
  • мтДНК: T1a1 RU-UA-IRL- T9899C - Bronze Age tribes > (Yamna steppe pastoralists?) > G4596A - Kievan Rus' era migrations(?)
Re: У меня вот такая картина в МХ
« Ответ #184 : 31 Январь 2022, 18:55:05 »
Вы считаете, что у меня было какое-то отторжение?) и я не сказал, что Ваша версия не достойна на существование, т.к. не знаю подробностей Вашей родословной.

Просто лично я изучаю матчи с научным подходом, но это лишь мой подход - "доверяй, но проверяй").  Да и просто я фэн археологии и истории первого тысячелетия AD. Может, поэтому я в первую очередь ищу матчи там, а не в ближайшем времени)))

P.S. и вообще, я описывал свой случай в теме, где всё обсуждают результаты тестирования в МХ, и совершенно не обязательно, что Ваши матчи такие же 8)
« Последнее редактирование: 31 Январь 2022, 19:13:59 от grimsvotn »

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1890
  • Страна: gb
  • Рейтинг +468/-4
Re: У меня вот такая картина в МХ
« Ответ #185 : 31 Январь 2022, 20:02:02 »
Плюс, не считая то, что этнокомпозиции от МХ совершенно долбонавтские, тем не менее во многих калькуляторах липецких сэмпл имеет:
Scandinavian 15.1%

Сначала это меня удивило, т.к. данную линию я (как считал ранее) пропахал вдоль и поперек (в плане бумажной родословной).  Все известные предки - однодворцы и служилые люди Данковского уезда. Однако, посмотрев матчи липецкого сэмпла по Х и те персоны, по которым она наследует эти иксы, я понял. что они по всем сторонам упираются в неизвестных прабабок, происхождение которых мне не известно.
Буду банален, но на ум приходят только дворовые люди "шведской породы", которые были у моих предков-однодворцев из села Бигильдино (куда, по идее, и уходят эти линии).

Как интересно, действительно ведь многое необьяснимое может объясниться через устойчивые древние куски и архео-совпаденцев.  Спасибо за пояснение метода.   

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248 > Y20842 > I-Y21569 Scandinavia > Germanic tribes > BY86574 Late Scandinavian migrants? Russia-Sweden-Finland
  • Сообщений: 6032
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1631/-1
  • W.Slavic 49%, Magyar 18%, E.Slavic 12%, Baltic 21%
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11627 Zarubintsy culture > Y220521 - (Principality of Smolensk?) RU-BY borderline cluster
  • мтДНК: T1a1 RU-UA-IRL- T9899C - Bronze Age tribes > (Yamna steppe pastoralists?) > G4596A - Kievan Rus' era migrations(?)
Re: У меня вот такая картина в МХ
« Ответ #186 : 31 Январь 2022, 20:09:14 »
Не за что:)

Надеюсь, кому-нибудь пригодится такая методика. Жаль только то, что пока не так много дДНК для сравнения (в основном игреки да мито). Впрочем, и сервисом толковых тоже нет (МТА только - и тот так себе)
« Последнее редактирование: 31 Январь 2022, 20:42:29 от grimsvotn »

Оффлайн Sly

  • East Slavic 74% Baltic 14% Central Europe 9% Ireland 3%
  • Сообщений: 377
  • Страна: nf
  • Рейтинг +373/-3
  • Y-ДНК: Печенкины R1a-Y2915 (Южно-русский) Мишины N-L1027 Литва
  • мтДНК: K1b2b1 Кельты
Re: У меня вот такая картина в МХ
« Ответ #187 : 10 Ноябрь 2022, 13:34:37 »
Проанализировав различные результаты пришел к заключению что генетические группы таки достаточно достоверно показывают происхождение,но по разному родителям и детям,братьям и сестрам,кому что передалось

Оффлайн Sly

  • East Slavic 74% Baltic 14% Central Europe 9% Ireland 3%
  • Сообщений: 377
  • Страна: nf
  • Рейтинг +373/-3
  • Y-ДНК: Печенкины R1a-Y2915 (Южно-русский) Мишины N-L1027 Литва
  • мтДНК: K1b2b1 Кельты
Re: У меня вот такая картина в МХ
« Ответ #188 : 15 Ноябрь 2022, 23:14:39 »
Но ориентироваться на уровень достоверности похоже не стоит,возможно что более древние сегменты так передаются,например у совпаденца поляка были генеалогически подтвержденные предки тевтонские рыцари а MyHeritage дает ему три генетические группы, связанные с Германией: 5012 со средним уровнем доверия, 5059 и 5013 с низким уровнем доверия. У моего дяди MH дает Литву со среднем уровнем,но пока что по данным YFyll предок литовец был в 13 веке,не исключено и более близкое происхождение но этнические карты Литву показывают довольно далеко

Оффлайн Sly

  • East Slavic 74% Baltic 14% Central Europe 9% Ireland 3%
  • Сообщений: 377
  • Страна: nf
  • Рейтинг +373/-3
  • Y-ДНК: Печенкины R1a-Y2915 (Южно-русский) Мишины N-L1027 Литва
  • мтДНК: K1b2b1 Кельты
Re: У меня вот такая картина в МХ
« Ответ #189 : 03 Декабрь 2022, 14:48:59 »
Создана "машина времени" способная переносить людей в разные эпохи
https://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-11439805/AI-Time-Machine-transports-photos-historical-era.html?ns_mchannel=rss&ns_campaign=1490&ito=1490

Оффлайн Sly

  • East Slavic 74% Baltic 14% Central Europe 9% Ireland 3%
  • Сообщений: 377
  • Страна: nf
  • Рейтинг +373/-3
  • Y-ДНК: Печенкины R1a-Y2915 (Южно-русский) Мишины N-L1027 Литва
  • мтДНК: K1b2b1 Кельты
Re: У меня вот такая картина в МХ
« Ответ #190 : 03 Декабрь 2022, 20:31:50 »
Жаль что нельзя заранее определить как будет выглядеть изображение,некоторые сделаны как дурацкие фантазийные картинки,другие отличные получились  :)

Оффлайн Sly

  • East Slavic 74% Baltic 14% Central Europe 9% Ireland 3%
  • Сообщений: 377
  • Страна: nf
  • Рейтинг +373/-3
  • Y-ДНК: Печенкины R1a-Y2915 (Южно-русский) Мишины N-L1027 Литва
  • мтДНК: K1b2b1 Кельты
Re: У меня вот такая картина в МХ
« Ответ #191 : 04 Январь 2023, 14:25:23 »
Регионы тоже не стоит отвергать,не нужно смотреть на проценты,и буквально не воспринимать,Балканы например часто идут у украинцев,поляков

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.