Страна Царя Арчина, горных Чиркассцев в горах от Черного моря до Каспийского.

[Fire]

Не знаю если здесь заметили что в собранном словнике,
 Базовые слова почти все Осетинские, а большинство связанных с образом жизни(культурные) слова Кабардинские.
Здесь вспоминается что Овские царьки бежали в горы, а бывшая Овсети позже назвалась Черкесией и Кабардой.
А так же заметно и начало проникновения пра-Балкарского языка

какие Овские цари в 17 веке ? Бплкарский там уже был пронИКАТЬ ! Овсы в 13 веке во главе с династии Ахсартакан (Ахсартаггата ) уходят в Закавказье из своей родины рпвнин и предгорий Осетии, Чечни и Дагестана там в Закаказье становятся Ирамы и из Грузинского Оси Эри ,после более чем 50 лет попыток воссоздать в Закавказье свою страну терпят поражение и оставшаяся часть Овсов уже Иров переходят Кавказский хребет и оседают в горах Алпгирского Ущелья Осетии а оттуда расселяются по всей Осетии !

Наверно вам моя мысль не понятна,
Немало предгорных Осетин или им родственных популяций стали Кабардинцами,
А Балкарцы почти идентичны аутосомно Осетинам.

[Fire]

В Общем Кабардинцы так и выглядят по мужской линии примерно на 40% Тюрки Кабары родственные Тюркской части Карачаевцев, ещё на 40% Адыги-Черкесы, и 20% что то родственное к Осетинским популяциям.
По женским наверно близко к нулю от Тюрков.

[oziris82]

Не знаю если здесь заметили что в собранном словнике,
 Базовые слова почти все Осетинские, а большинство связанных с образом жизни(культурные) слова Кабардинские.
Здесь вспоминается что Овские царьки бежали в горы, а бывшая Овсети позже назвалась Черкесией и Кабардой.
А так же заметно и начало проникновения пра-Балкарского языка

какие Овские цари в 17 веке ? Бплкарский там уже был пронИКАТЬ ! Овсы в 13 веке во главе с династии Ахсартакан (Ахсартаггата ) уходят в Закавказье из своей родины рпвнин и предгорий Осетии, Чечни и Дагестана там в Закаказье становятся Ирамы и из Грузинского Оси Эри ,после более чем 50 лет попыток воссоздать в Закавказье свою страну терпят поражение и оставшаяся часть Овсов уже Иров переходят Кавказский хребет и оседают в горах Алпгирского Ущелья Осетии а оттуда расселяются по всей Осетии !

Наверно вам моя мысль не понятна,
Немало предгорных Осетин или им родственных популяций стали Кабардинцами,
А Балкарцы почти идентичны аутосомно Осетинам.

Среди Кабардинцев не замечено пока Осетинских Гаплогрупп ! Что Касается Балкарцев то общие  аутосомы могут быть от женщин , по мужским Гаплогруппа ничего Общего с Осетинамы , даже Осетины (Иры) по ДНК сильно отличаются от Дигорцев ,что уж говорить о Балкарцах, лично я считаю что Осетины Иры с G2a это очень давно ассимилироапнные Кобанцы которые уже на рубеже нашей эры были Аланамы ! Что касается Дигорцев то они Аланамы никогда не были ,а только заимствовали у них а точнее Асов язык об этом говорит много фактов .
1.Созранеие во время Алан своего названия Дигор
2.Для Дигорцев Асы были другим народом отличным от них !
3.Передача на Балкарцев термина Ас котрый ранее обозначал Осетин Иранцев , когда они исчезли равнин на из место пришли Тюрки Балкарцы и Дигорцы уже Асами стали называть их и до сих пор для по Дигорский Ас это Балкарец в Ассия Балкария !
4.В отличие от предков Осетин Ос-Багатпра у Дигорцев предок Дигор и дигорц не имеют никаких фольклорных связей с Аланамы (Асами́. )
5.и по мне 100% доказательство что Дигорцы не имели отношение к Асам (Аланам ) это так называемый Ассон Нимадза то есть Асский счёт ! Это десятичная система письма в отличие от двалцатисной у Дигорцев именуется Ассон Нимадза то есть Балкарский счёт ,однако если разобраться то ситуация с этим счётом следующая она идёт не по Тюркский а по Дигорский ,то есть Дигорский считать по десяти по Дигорский но называют эту систему Асской , объясню почему Заимствовав у Асов язык Дигорцы сохранили многие элементы своей культуры и даже после того  как они стали говорить по Осетинский одним из ее элементов была двадцатичная система счета которая для Дигорцев была родной а вот Десятичная для них осталась чужой Асской (Осетинскй) то есть Асы для них был другой народ и позаимствовав от них Осеттнский язык Дигорцы все равно сохранили свое этническое отличие , то есть несмотря на один язык с Асами они ими не стали !

[oziris82]

Ассон Нимадза по мне великолепная вещь она показывает что
1.Дигорцы перешли на Асский язык из какого-то Кавказского ,когда ? Наверно где-то 6-9 века
2.Балкарцы никакие не Асы и не имеют к ним отношения !

[Fire]

Насчёт Кобанцев
Кобанцы но не ранние а средние на Севере от прародины Иранцев намного раньше Скифов имели Иранское божество Фарна.

У части Кобанцев были Кладовые захоронения,
Так же клады имели Гамеры соседи Гуриан,
После нападения Урартийцев на страну Гамеров,
Гамеры мобилизировались и захватили Саков и Урартийцев, после чего у Саков и Урартийцев появились Гамерские Цари, поэтому у первого Скифского царя Партитавы в Саккызе Курдестана тоже Кладовое захоронение.

Возможно около-Кавказоязычное (или Изолят) население Северо-Кавказской КИО было Алтаизированно Кубано-Терской культурой, после чего возникла Кобанская культура, и поэтому у древних Греков , у Осетин и у Скифов есть общий Алтайский адстрат выявленный лингвисткой  Дыбо.
Но несомненно в Среднею эпоху Кобанской появляются Иранские божества еще до Скифов в Зверином стиле из Лурестана/Ирана

[oziris82]

Насчёт Кобанцев
Кобанцы но не ранние а средние на Севере намного раньше Скифов имели Иранское божество Фарна.

У части Кобанцев были Кладовые захоронения,
Так же клады имели Гамеры соседи Гуриан,
После нападения Урартийцев на страну Гамеров,
Гамеры мобилизировались и захватили Саков и Урартийцев, после чего у Саков и Урартийцев появились Гамерские Цари, поэтому у первого Скифского царя Партитавы в Саккызе Курдестана тоже Кладовое захоронение.

Возможно около-Кавказоязычное (или Изолят) население Северо-Кавказской КИО было Алтаизированно Кубано-Терской культурой, после чего возникла Кобанская культура, и поэтому у древних Греков , у Осетин и у Скифов есть общий Алтайский адстрат выявленный лингвисткой  Дыбо.
Но несомненно в Среднею эпоху Кобанской появляются Иранские божества еще до Скифов в Зверином стиле из Лурестана/Ирана

ну Кобанцы могли иметь это божество пол Иранским влиянием !

[Fire]

ну Кобанцы могли иметь это божество пол Иранским влиянием !

ИМХО ранние Ираноязычные популяции  в поздней Бронзе, раннем железе, были там где указаны 16 стран Авесты в большей их части это по строгой линии от гор Афганистана до южного Прикаспия.
Возможно туда они прото-Иранцы прибыли из Лурестана, так как ранний звериный стиль на север передней Азии и позже на Кавказ и к северу от Алтая прибыл из Лурестана. А вторая волна звериного стиля уже Скифского она из Курдестана.
К тому времени и раньше на Северном Кавказе Царили  R1b1a2a2 в предгорной части Северо-Кавказской КИО,
Q1a  и R1a в Кубано-Терской ее части.

По G2a1 на Кавказе у меня три теории они либо из северо-западной периферии ранних Иранцев, из Урмийского региона тоесть потомки культур расписной керамики которых теснили Куро-Араксцы в свое время.
Либо или часть их так же из Урмийского региона но прибыли вместе с Новосвободненской, либо они потомки создателей Ближневосточных Дольменов и прибыли в сторону Новосвободненской чуть позже.

[kardes]

1688 году Генваря 29 великие государи цари великие князы Иоанн Алексеевич, Петр Алексеевич, Великая государыня благоверная царевна Великая княжна София Алексеевна всея великия и Малыя и Белыя Россий Самодержцы, слушав челобитья царя Георгия, и челобитья ж царя Арчила Вахтангиевича о очищении и от насилия салтана Турского государства его Меретинского, указали ему царю Арчилу Вахтангиевичу. Указ их великих государей сказать чрез пристава его думного дворянина Семена Ерофеевича Алмазова. Ради православные христианские грекороссийские веры и ево царя Арчила Вахтангиевича подданства под их царского величества самодержавною рукою и для избавления в неволе под игом бусурманским страждущих людей государства ево Меретинского тщание свое государское о очищении своими государскими ратьми имеют, но ныне тому время не удобно, понеже у их, царского величества с салтаном турским и с ханом [100] крымским война. Настоют за избавление ж душ христианских страждующих в неволе бусурманской, а когда помощию всесильного бога и за предстательством надежды христианские пресвятые богородицы и присно девы Марии, а их государскими молитвами и счастием та помянутая война учнет приходить к мирным договорам, или тоюж помощию божиею к их бусурманскому вящему воинским промыслам разорению и тогда ради православные христианские веры и ради ево царя Арчила Вахтангиевича Челобитья и подданства их государскими войсками оборона буде. А при договорах мирных о государстве его забвенно не будет. А ево царя Арчила Вахтангиевича великие государи их царское величество изволяют держать на Москве в милости своей государской неотменно. А естли он царь Арчил Вахтангиевич похочет ехать для очищения к своему государству, Великие государи, указали ему то дать на волю. И отпуск ему з достойною честию учинен будет, в том бы он во всем на милость их великих государей был надежен, а милость их государская отъемлема от него не будет.
ЦГАДА, ф. 110, 1687, г., № 2, стр. 70-73.
Арчил

[Ruslan28]

Следует список слов, употребляемых в стране короля Арчина, или Арчилуса,

которая расположена в горах между Черным и Каспийским морями, главный город которой называется Мелитин, или Исмалитен (где жители являются грубыми христианами, еще известными под названием чиркасских горных людей), как мне сообщил врач Дрешер, который там некоторое время занимался врачеванием на службе у короля.
 
Мне вышеупомянутый врач из Чиркасской горной страны, которая находилась в подчинении у короля Арчилуса, прислал пару обуви,

Арчил II бывал в Осетии многократно, при каждой потере престола то Имеретии, то Кахетии... Во время своего одного такого пребывания(1683) подарил колокол с дарственной надписью церкви в Дзивгисе, что в Куртатинском ущелье нынешней Северной Осетии. Этот колокол и сейчас там находится

[Ruslan28]

Представленный список слов из языка осетин-иронцев и кабардинцев конца 17 века. Кабардинские поселения в ту пору размещались по всему предгорью нынешней СО а также в Дарьяльском ущелье - Кайтукин пост. Были поселения также при входах в ущелья как при Куртатинском Карца и Алагирском Быз

http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Vitsen/otryv4.phtml?id=8074

[oziris82]

ну Кобанцы могли иметь это божество пол Иранским влиянием !

ИМХО ранние Ираноязычные популяции  в поздней Бронзе, раннем железе, были там где указаны 16 стран Авесты в большей их части это по строгой линии от гор Афганистана до южного Прикаспия.
Возможно туда они прото-Иранцы прибыли из Лурестана, так как ранний звериный стиль на север передней Азии и позже на Кавказ и к северу от Алтая прибыл из Лурестана. А вторая волна звериного стиля уже Скифского она из Курдестана.
К тому времени и раньше на Северном Кавказе Царили  R1b1a2a2 в предгорной части Северо-Кавказской КИО,
Q1a  и R1a в Кубано-Терской ее части.

По G2a1 на Кавказе у меня три теории они либо из северо-западной периферии ранних Иранцев, из Урмийского региона тоесть потомки культур расписной керамики которых теснили Куро-Араксцы в свое время.
Либо или часть их так же из Урмийского региона но прибыли вместе с Новосвободненской, либо они потомки создателей Ближневосточных Дольменов и прибыли в сторону Новосвободненской чуть позже.

откуда бы не были G2a они в большинстве подверглись Ионизации на Кавказе причем Иоанизация была двух видов полная это предки Осетин (Иров ) которые были включены полностью в состав Иранцев и заняли там даже высокое положение Ахсартакан (Ахсартаггата) вотчина которых была равнинная территория от Осетии до Дагестана с центром в Чечне их потомки современные Осетины (Иры) и Дигорцы которые от Иранцев унаследовали только язык ,Дигорцы не стали Асамы (Аланами ) а были соседним для них горным народом  перешедшим на Иранский изза контактов с Асами которые были жители равнин и предгорий !

[oziris82]

Кстати ещё одним доказательством в моей теории являются два Иранских языка (диалекте ) Осетинский (Ирский ) и Дигорский по одной. Из версий Оеьинский (Ирский ) более молодой чем Дигорский так вот Осетинский более молодой и развитый потому что на нам говорили в развитых центрах Осетии в том числе ее элита Ахсартакан , Дигорский же был а горах , а его равнинная версия которая была на Западе от Осетии исчезла ! таким образом Дигорцы сохранили я бы его назвал запдный Асский в то время как западные Асы исчезли ! Восточные же Асы это современные Осетины (Иры)

[Fire]

ну Кобанцы могли иметь это божество пол Иранским влиянием !

ИМХО ранние Ираноязычные популяции  в поздней Бронзе, раннем железе, были там где указаны 16 стран Авесты в большей их части это по строгой линии от гор Афганистана до южного Прикаспия.
Возможно туда они прото-Иранцы прибыли из Лурестана, так как ранний звериный стиль на север передней Азии и позже на Кавказ и к северу от Алтая прибыл из Лурестана. А вторая волна звериного стиля уже Скифского она из Курдестана.
К тому времени и раньше на Северном Кавказе Царили  R1b1a2a2 в предгорной части Северо-Кавказской КИО,
Q1a  и R1a в Кубано-Терской ее части.

По G2a1 на Кавказе у меня три теории они либо из северо-западной периферии ранних Иранцев, из Урмийского региона тоесть потомки культур расписной керамики которых теснили Куро-Араксцы в свое время.
Либо или часть их так же из Урмийского региона но прибыли вместе с Новосвободненской, либо они потомки создателей Ближневосточных Дольменов и прибыли в сторону Новосвободненской чуть позже.

откуда бы не были G2a они в большинстве подверглись Ионизации на Кавказе причем Иоанизация была двух видов полная это предки Осетин (Иров ) которые были включены полностью в состав Иранцев и заняли там даже высокое положение Ахсартакан (Ахсартаггата) вотчина которых была равнинная территория от Осетии до Дагестана с центром в Чечне их потомки современные Осетины (Иры) и Дигорцы которые от Иранцев унаследовали только язык ,Дигорцы не стали Асамы (Аланами ) а были соседним для них горным народом  перешедшим на Иранский изза контактов с Асами которые были жители равнин и предгорий !

Вполне вероятно что на Кавказ G2a1a прибыли уже будучи Иранцами, пока раньше Железа их не видно на Кавказе, один G2a1a Кобанец эпохи раннего железа, плюс один G2a1a Скиф на територии Кобанской.

 а Иранизации подверглись около ранних Иранцев Лурестана-Курдестана где то чуть севернее их в Мидии

[oziris82]

ну Кобанцы могли иметь это божество пол Иранским влиянием !

ИМХО ранние Ираноязычные популяции  в поздней Бронзе, раннем железе, были там где указаны 16 стран Авесты в большей их части это по строгой линии от гор Афганистана до южного Прикаспия.
Возможно туда они прото-Иранцы прибыли из Лурестана, так как ранний звериный стиль на север передней Азии и позже на Кавказ и к северу от Алтая прибыл из Лурестана. А вторая волна звериного стиля уже Скифского она из Курдестана.
К тому времени и раньше на Северном Кавказе Царили  R1b1a2a2 в предгорной части Северо-Кавказской КИО,
Q1a  и R1a в Кубано-Терской ее части.

По G2a1 на Кавказе у меня три теории они либо из северо-западной периферии ранних Иранцев, из Урмийского региона тоесть потомки культур расписной керамики которых теснили Куро-Араксцы в свое время.
Либо или часть их так же из Урмийского региона но прибыли вместе с Новосвободненской, либо они потомки создателей Ближневосточных Дольменов и прибыли в сторону Новосвободненской чуть позже.

откуда бы не были G2a они в большинстве подверглись Ионизации на Кавказе причем Иоанизация была двух видов полная это предки Осетин (Иров ) которые были включены полностью в состав Иранцев и заняли там даже высокое положение Ахсартакан (Ахсартаггата) вотчина которых была равнинная территория от Осетии до Дагестана с центром в Чечне их потомки современные Осетины (Иры) и Дигорцы которые от Иранцев унаследовали только язык ,Дигорцы не стали Асамы (Аланами ) а были соседним для них горным народом  перешедшим на Иранский изза контактов с Асами которые были жители равнин и предгорий !

Вполне вероятно что на Кавказ G2a1a прибыли уже будучи Иранцами, пока раньше Железа их не видно на Кавказе, один G2a1a Кобанец эпохи раннего железа, плюс один G2a1a Скиф на територии Кобанской.

 а Иранизации подверглись около ранних Иранцев Лурестана-Курдестана где то чуть севернее их в Мидии

если бы G2a прибыли из Луиестана то они бы говорили на Западно Иранских а Осетинский к ним не относится ! осетинский пришел наКаваз из Средней Азии скорее всего Хорезма .Есть вероятность теоретическая что G2a принесли на Кавказ западный Иранский а потом были Ассимилироапнные Асамы (Аланами ) но по мне это из области фантастики !

[Fire]

если бы G2a прибыли из Луиестана то они бы говорили на Западно Иранских а Осетинский к ним не относится ! осетинский пришел наКаваз из Средней Азии скорее всего Хорезма .Есть вероятность теоретическая что G2a принесли на Кавказ западный Иранский а потом были Ассимилироапнные Асамы (Аланами ) но по мне это из области фантастики !

Сколотский имеет южно-Иранский субстрат в фонетике, такого не имеет Сакский и Осетинский.

Осетинский Сакский Курдский и Аланский по одной из новых классификации относятся к Центрально-Иранским.

Кроме того Мидянский Скифский и Авестийский находятся в одной ветви

Самые ранние Скифы на границах Ассирии
Самые ранние Гамеры на границах Урарту
Самые ранние Саки, Арсаки, в Южном Прикаспии около Тегерана

Иранский период севернее Алтая 8 век до н.э. имеет те же мотивы что и Лурестан в 12 веке до н.э.

Степь ошибочно связывают с Индо-Иранцами, но Индо-Иранцы культурно змееборцы а их современники Срубная и Алакульская Андроновской это змеепоклоники.

Срубно-Алакульцев в Монголию оттеснили представители культуры Валиковой керамики  из Карпат
Позже в Степь вплоть до Венгрии нашествие(до-Скифских Абиев-Гиппимолгов) из Монголии и Китая.

И только потом Иранцы Аримаспы(?) из Лурестана поднимаются до Алтая и севернее.
Позже них Скифы из Курдестана идут в Степь