Разбор случая Emir с R-M269

[Emir]

1708 г. февраля 25.—Письмо башкирских батыров Хусейна и Куразмана воеводе кн. П. И. Хованскому с жалобой на разорения русскими военными отрядами башкирских деревень по р. Иж и между Каракулиным и Мензелинском.

1708 г. февраля 26—марта 7.—Отписка кн. П. И. Хованского в Разряд о действиях посланных против восставших башкир отрядов стольников А. М. Дмитриева-Мамонова и Ф. М. Есипова и о положении дел в Казанском уезде, охваченном восстанием

1708 г. апреля 20.—Расспросные речи взятого в плен «названного» башкирского султана Мурата в Астраханской приказной палате о его происхождения и характере деятельности до и во время восстания

1722 г. после апреля 28.—Докладная выпись в Правительствующем Сенате о посылке к башкирам Уфимского уезда полковника графа И. Г. Головкина для приведения их «в послушание» и для сбора пленных и беглых людей, находящихся в их волостях

Судя по всему предки ушли из беспокойной волости, где соприкосновения с русскими войсками не давали спокойной жизни, либо были непосредственными участниками каких-то беспорядков, что в 1738г массово ушли к Канлинцам.

[Ринат]

Все верно, наши края часто были в эпицентре вооруженных столкновений, что в башкирских войнах, что в пугачевском восстании. Мне попадались  документы, о наших краях, где написано что у такого то старшины (тархана) взят в аманаты (заложники) сын и находится к крепости Мензелинск. Это была частая практика приведения подданных к "послушанию".

[Emir]

Сегодня узнал об одном аутосомном совпаденце с д. Ст. Каразерик, Бавлинского района (недалеко от моей деревни).
Его Y результат U106 Z8.  Что это за рассадник европейских субкладов.

[salavat-nab]

Я же уже написал, что ошибся, Вы видимо не читали прошлые сообщения. Я нашел справку где указана деревня Бикметово. Уже даже документально нашли следы, которые уводят в родство к Девятерцам. К тому же совпали по Y 37 в 1 и 2 дистанции.

То есть Вы (Ваши родители, деды)- уроженцы д. Бикметево? Ваши предки видны в переписях1917-26 годов по д. Бикметево? Метрические книги указывают вашего деда-прадеда в Бикметево? Ваши предки видны в ревизиях 1859.1850.1834,1816 годов по Бикметево?
А в каком сословии?

То что моя родовая деревня Бикметово это уже 100%. Скоро еду в архив, чтобы подтвердить родство с людьми из ревизий. Но в 1917 переписи имеется 1 человек с именем как моя фамилия и есть в т.ч. ребенок (мой прадед) того же возраста, каким он указан в справке о рождении. Короче, предварительно совпадает. Потом уходят три ветки. Мне надо выбрать правильную ветку. Но все они там записаны как башкирцы припущенники. Интересный момент в том, что прадед 1905 г.р записывался везде татарином. И те совпаденцы двое из Девятерни, там 1 башкир, другой татарин, а оба вроде как родня по мужской линии. Есть исследования тамг енейских башкир (19 век), где говорится об их массовом совпадении с тамгами Свияжских татар. И при этом Олег Владимиров до всех этих моих открытий заявлял мне, что мой ДНК совпадает со свияжскими татарами в ~4-7 мутаций. Хотя башкиры и заявляют что моя линия это Айлинские башкиры, но я так и не увидел что то похожее у Айлинцев.

Надо поискать вот этот документ.
Д. Рамазанова. Там, где течет река Ик...
Татары деревень Кучуково и Тугыз Казанской дороги Уфимского уезда (нынешний Агрызский район) также платили казанский ясак, а их родственник Иткеня платил вместе с «башкирами» Енейской волости (тот же Агрызский район, Тугыз Буйягы).

[Emir]

Вот как они могли быть башкирцами?
На фото отец (слева) моей бабушки по отцу.
Справа его брат башкир


фото в формате jpg скачать бесплатно

[Farroukh]

Вот как они могли быть башкирцами?
На фото отец (слева) моей бабушки по отцу.
Справа его брат башкир

Вопрос, видимо, риторический. Ибо если прадед сам себя считал башкиром - значит он им и был.

[Emir]

Вот как они могли быть башкирцами?
На фото отец (слева) моей бабушки по отцу.
Справа его брат башкир

Вопрос, видимо, риторический. Ибо если прадед сам себя считал башкиром - значит он им и был.

Ага, а уже их родные дети татарские националисты до мозга костей.
П.С. Эти люди по ревизиям записаны как Тептяри. А мулла почему то их настойчиво в башкиры записывал. Мб мулла был из башкир? 

[Murzalar]

Вот как они могли быть башкирцами?
На фото отец (слева) моей бабушки по отцу.
Справа его брат башкир

Вопрос, видимо, риторический. Ибо если прадед сам себя считал башкиром - значит он им и был.

Ага, а уже их родные дети татарские националисты до мозга костей.
П.С. Эти люди по ревизиям записаны как Тептяри. А мулла почему то их настойчиво в башкиры записывал. Мб мулла был из башкир? 

ну да этномиссионер)) башист.
На самом деле на сз целая плеяда как св, юв или юз башкир. Которые так или иначе себя татарам  не считали  и не считают никогда. Их уж никак с Востока РТ не назвать .

[Emir]

В общем, судя по всему предок из викингов. Z19 европейцы рассматривают как варяжский.
Обновленный список из группы U106
Варяги жили в Волжской Булгарии.
Булгарию разнесли в щепки татаро-монголы.
Какие-то булгарские племена вошли в состав башкир во времена Орды, они явно не были кочевыми.
Впоследствии, после падения Казанского Ханства к северным новобашкирам хлынули потоки их родственников (татаро-булгар), говоривших на одном с ними языке,
шло смешение с пришлыми сородичами и размывание границ татар-башкир.
Это как раз СЗ Башкортостана + пермские Гайнинцы U152, прямые потомки булгар. Пусть меня закидают тапками, это ИМХО.

[Emir]

Как сказал Салават Хамидуллин, литературный башкирский был выбран ошибочно, на самом деле, башкирским литературным должен был быть нынешний татарский.

[Ильгиз]

Это получается снипы, которых нет у европейцев!? Можно посчитать грубо время расхождения с ними.
Есть 12 снипов. Плюсуем еще два. 14 умножаем на 144,41, и плюсуем 60.
Получается 2081 лет. Это 1в. до нашей эры.
Я думал до 3000 лет дойдет возраст.

Если это 1в. до нэ. то гуннская версия вполне вероятна. Возможно что с турбаслинцами пришла эта ветка. Потом через века попала в среду башкир айле, кудей.

Турбаслинская культура — археологическая культура V—VII веков н. э., расположена по левобережью среднего течения реки Белой, между устьями рек Сим и Чермасан. Выделена Н. А. Мажитовым по материалам раскопок Ново-Турбаслинского поселения и курганного могильника в Благовещенском районе РБ в 1957—1958 годах.
В. Ф. Генинг, Р. Д. Голдина отмечают угорские компоненты в материалах населения турбаслинской культуры и связывают их с пришедшими в Приуралье уграми из Западной Сибири и юга.
Другие археологи, опираясь на установленную антропологами европеоидность «турбаслинцев» и сходство многих элементов их культуры с культурой кочевников восточноевропейских степей, связывают происхождение с поздними сарматами/аланами (А. Х. Пшеничнюк, Ф. А. Сунгатов[1], Е.С. Галкина[2]). Среди сарматских этно-определяющих признаков - восточная (в отличие от праболгарской западной) ориентировка погребенных, деформация черепов (типично сарматская традиция), меловая подсыпка в могилах. Наконец, сарматской чертой был и обряд обезвреживания покойных – перемещение костей трупа, чтобы он не смог покинуть могилу и потревожить живых.[2]
Е. П. Казаков относит население турбаслинской археологической культуры к хионитам[3].
Н. А. Мажитов считает носителей турбаслинской культуры ближайшими предками древних башкир[4][5][6].

Угадал  , возраст 2в. до нэ. https://yfull.com/tree/R-A6924/
Видимо цепочка как и говорил такая. Гепиды -гунны -(неизвестная культура, печенеги?)- башкиры.

[dars]

Это получается снипы, которых нет у европейцев!? Можно посчитать грубо время расхождения с ними.
Есть 12 снипов. Плюсуем еще два. 14 умножаем на 144,41, и плюсуем 60.
Получается 2081 лет. Это 1в. до нашей эры.
Я думал до 3000 лет дойдет возраст.

Если это 1в. до нэ. то гуннская версия вполне вероятна. Возможно что с турбаслинцами пришла эта ветка. Потом через века попала в среду башкир айле, кудей.

Турбаслинская культура — археологическая культура V—VII веков н. э., расположена по левобережью среднего течения реки Белой, между устьями рек Сим и Чермасан. Выделена Н. А. Мажитовым по материалам раскопок Ново-Турбаслинского поселения и курганного могильника в Благовещенском районе РБ в 1957—1958 годах.
В. Ф. Генинг, Р. Д. Голдина отмечают угорские компоненты в материалах населения турбаслинской культуры и связывают их с пришедшими в Приуралье уграми из Западной Сибири и юга.
Другие археологи, опираясь на установленную антропологами европеоидность «турбаслинцев» и сходство многих элементов их культуры с культурой кочевников восточноевропейских степей, связывают происхождение с поздними сарматами/аланами (А. Х. Пшеничнюк, Ф. А. Сунгатов[1], Е.С. Галкина[2]). Среди сарматских этно-определяющих признаков - восточная (в отличие от праболгарской западной) ориентировка погребенных, деформация черепов (типично сарматская традиция), меловая подсыпка в могилах. Наконец, сарматской чертой был и обряд обезвреживания покойных – перемещение костей трупа, чтобы он не смог покинуть могилу и потревожить живых.[2]
Е. П. Казаков относит население турбаслинской археологической культуры к хионитам[3].
Н. А. Мажитов считает носителей турбаслинской культуры ближайшими предками древних башкир[4][5][6].

Угадал  , возраст 2в. до нэ. https://yfull.com/tree/R-A6924/
Видимо цепочка как и говорил такая. Гепиды -гунны -(неизвестная культура, печенеги?)- башкиры.

так 8 век до н.э. же?

[Emir]

Угадал  , возраст 2в. до нэ. https://yfull.com/tree/R-A6924/
Видимо цепочка как и говорил такая. Гепиды -гунны -(неизвестная культура, печенеги?)- башкиры.

неизвестная культура - Болгары, Хазары.
П.С. у меня есть совпаденец, 630 лет до общего предка - немец.
По моим данным в Енейской и прилегающей Гарейской волостях жили и живут потомки европейских предков-мужчин.
I1, I2-балтийские славяне, R1b-Z19 германцы.. R1b U152 (Пермская обл) Должна же быть какая то связь между ними?
И не могут R1b Z19 быть айлинцами ни по какой логике.
И переселились они в Туймазинский район 300 лет назад по причине боевых действий на территории Енейской волости. в 1705х там бушевала резня, башкиры бились с регулярными российскими войсками. Султан Мурат, который пытался поднять башкир на войну и  вот это вот всё. Айлинцы тут не причем.

[Ильгиз]

Угадал  , возраст 2в. до нэ. https://yfull.com/tree/R-A6924/
Видимо цепочка как и говорил такая. Гепиды -гунны -(неизвестная культура, печенеги?)- башкиры.

неизвестная культура - Болгары, Хазары.
П.С. у меня есть совпаденец, 630 лет до общего предка - немец.
По моим данным в Енейской и прилегающей Гарейской волостях жили и живут потомки европейских предков-мужчин.
I1, I2-балтийские славяне, R1b-Z19 германцы.. R1b U152 (Пермская обл) Должна же быть какая то связь между ними?
И не могут R1b Z19 быть айлинцами ни по какой логике.
И переселились они в Туймазинский район 300 лет назад по причине боевых действий на территории Енейской волости. в 1705х там бушевала резня, башкиры бились с регулярными российскими войсками. Султан Мурат, который пытался поднять башкир на войну и  вот это вот всё. Айлинцы тут не причем.

Какая-то полукочевническая культура должна быть, булгары не очень подходят.
У немца может быть куча приватных снипов.
В Енейскую волость переселились восточные айле, писали уже раз десять про это.

Писана запись под гербом четырекопеешным: Уфинского уезду, Сибирской дороги, Айлинской волости башкирцы Чюраш Келдышев, Абубакыр Кулачев, Аликей Сарычеев, Байзигит Ишибаев с това¬рыщи, всею Айлинскою волостию з братьями и с племянники и с родственники своими, дали запись родственником же своим Уфин-ского ж уезду, Сибирской дороги, тое ж Алинской волости башкирцам, которые ныне живут на Казанской дороге в Енейской волости, Ибраю Бигашеву, Араслану Иликову, Абдулле Уразову, Сюяргулу Бетенееву, Смайлу Токкозину, Мясягуту Чюраеву, Асану Ишмякову, Абдулле Акбаеву с товарыщи, з братьями их и с племянники и с родственники в том, что в прошлых давных годех их, Ибрая Бигашева и Араслана Иликова с товарыщи, прапращур Епар Абдалов был пращуром же нашим, Чюраша Келдышева, Абубакыра Кулачева с товарыщи, родственник и показанной Алинской волости одновотчинник. И, жив оной Епар во оной Айлинской волости, умре; и после смерти оного нашего родственника Епара дети ево Елат, Шигасан, Дериш по некоторому разорению сошли жить на Казанскую дорогу в помянутую Енейскую волость

То есть айлинцы эти идентичные гаплотипы разнесли по Агрызскому и Туймазинскому районам. У кудей, минцев есть такие же гаплотипы, но немного другие, с мутациями.

[Ильгиз]

так 8 век до н.э. же?

Там на кнопку Info надо нажать. На самой ветке возраст не написан, нужен еще один или несколько образцов.