Разбор случая Emir с R-M269

[Ильгиз]

416420 Mirza-Qirq-Nughay Crimean Tatar Crimea, Mirza-Qirq-Nughay clan Russian Federation R-M269
13 24 14 11 11-13 12 12 12 13 13 30

SI10348 Mudaris Kayumov, 1905 - 1936 (Bikmetovo (Tuymazi)) Russian Federation R-FT67197
13 22 14 11 11-13 12 12 11 13 13 29

276245 Kubanov, North Caucasus, Karachay Russian Federation R-Z18
13 23 13 11 11-13 12 14 11 13 13 30

Снова далеки. 3000 лет до общего предка. Из этого понятно только что некие племена 3000 лет назад разнесли по Евразии эти ветки.
Вот даже в Монголии у средневекового монгола нашли U106.  https://forum.molgen.org/index.php/topic,12613.15.html

[Ильгиз]

В «Уральский» кластер вошли башкиры, караногайцы, мишари Татарстана
и казанские татары, а также кубанские ногайцы Западного Кавказа.

http://vigg.ru/fileadmin/user_upload/Dissertatsionnyy_sovet/Kandidatskie_dissertatsii/2018/Agdjoyan_AT/_Dissertacija_Agdzhojan__Krym-2018_.pdf
Рисунок на стр.87 и табл. на стр.59.

Кубанские ногайцы близки к степным крымским татарам и кара-ногайцам.

Далее, ногайское племя Кобаншы не равно кубанским ногайцам.

Эти кластеры составлены по частотам 20 гаплогрупп у каждого народа, а не по их родству.

[Farharaji]

416420 Mirza-Qirq-Nughay Crimean Tatar Crimea, Mirza-Qirq-Nughay clan Russian Federation R-M269
13 24 14 11 11-13 12 12 12 13 13 30

SI10348 Mudaris Kayumov, 1905 - 1936 (Bikmetovo (Tuymazi)) Russian Federation R-FT67197
13 22 14 11 11-13 12 12 11 13 13 29

276245 Kubanov, North Caucasus, Karachay Russian Federation R-Z18
13 23 13 11 11-13 12 14 11 13 13 30

Снова далеки. 3000 лет до общего предка. Из этого понятно только что некие племена 3000 лет назад разнесли по Евразии эти ветки.
Вот даже в Монголии у средневекового монгола нашли U106.  https://forum.molgen.org/index.php/topic,12613.15.html

Именно далеки. И далеко не факт что вообще связанные даже в те времена историч. события. А скорее всего и не связанные. Потому что ну какой разнос по Евразии 3тыс. лет назад. Я скептически отношусь ко всем движухам до Великого переселения народов. Вот лично в моем случае всему виной сначала движение готов скорее всего, потом наверняка франко-тюрингская а затем и франко-аварская война. В случае Эмира скорее всего да, еще позже, дело пахнет викингами.

[Рудольф]

416420 Mirza-Qirq-Nughay Crimean Tatar Crimea, Mirza-Qirq-Nughay clan Russian Federation R-M269
13 24 14 11 11-13 12 12 12 13 13 30

SI10348 Mudaris Kayumov, 1905 - 1936 (Bikmetovo (Tuymazi)) Russian Federation R-FT67197
13 22 14 11 11-13 12 12 11 13 13 29

276245 Kubanov, North Caucasus, Karachay Russian Federation R-Z18
13 23 13 11 11-13 12 14 11 13 13 30

Снова далеки. 3000 лет до общего предка. Из этого понятно только что некие племена 3000 лет назад разнесли по Евразии эти ветки.
Вот даже в Монголии у средневекового монгола нашли U106.  https://forum.molgen.org/index.php/topic,12613.15.html

Именно далеки. И далеко не факт что вообще связанные даже в те времена историч. события. А скорее всего и не связанные. Потому что ну какой разнос по Евразии 3тыс. лет назад. Я скептически отношусь ко всем движухам до Великого переселения народов

Если бы U 106  обнаружили  бы  например у 10 монгол при выборке допустим 500тестированных ,то тогда можно было бы говорить о вхождении   части какого то   европейского  народа в состав  монгол.А здесть когда у одного обнаружили то можно максимум  предположить на проживании например в Каракоруме какой то группы европейских купцов..

[Farharaji]

416420 Mirza-Qirq-Nughay Crimean Tatar Crimea, Mirza-Qirq-Nughay clan Russian Federation R-M269
13 24 14 11 11-13 12 12 12 13 13 30

SI10348 Mudaris Kayumov, 1905 - 1936 (Bikmetovo (Tuymazi)) Russian Federation R-FT67197
13 22 14 11 11-13 12 12 11 13 13 29

276245 Kubanov, North Caucasus, Karachay Russian Federation R-Z18
13 23 13 11 11-13 12 14 11 13 13 30

Снова далеки. 3000 лет до общего предка. Из этого понятно только что некие племена 3000 лет назад разнесли по Евразии эти ветки.
Вот даже в Монголии у средневекового монгола нашли U106.  https://forum.molgen.org/index.php/topic,12613.15.html

Именно далеки. И далеко не факт что вообще связанные даже в те времена историч. события. А скорее всего и не связанные. Потому что ну какой разнос по Евразии 3тыс. лет назад. Я скептически отношусь ко всем движухам до Великого переселения народов

Если бы U 106  обнаружили  бы  например у 10 монгол при выборке допустим 500тестированных ,то тогда можно было бы говорить о вхождении   части какого то   европейского  народа в состав  монгол.А здесть когда у одного обнаружили то можно максимум  предположить на проживании например в Каракоруме какой то группы европейских купцов..

А много ли протестировано в Азии, наших азиях все перепахано как в Европе? У узбеков общий L11 1.4% от всего этнофонда. У туркмен гораздо выше. Ну и как я уже писал выше, события могут быть вообще не связанные. У кого-то могут быть и от купцов и не только в Каракоруме. Сарай во времена Золотой Орды, Ургенч во времена хорезмшахов были центрами притяжения! Большими городами. Например. А у когото от викингов У кого-то даже напр. от готаланов, ну и конечно гунны, авары, остроготы и прочее во времена Вел. переселения и чуть позже. Если конечно о монголах именно то там скорее всего да, купцы, хотя может и пленные от походов на запад. Лично я не о монгольской находке именно а в целом на ситуацию в Евразии. Ну а  то что некие племена разнесли 3 тыс. лет назад я согласен, ерунда. Но в ВПН все было перемешано

[Рудольф]

Так самый большой процент "европейских" гаплогрупп оказался у тюркоязычных урумов, проживавших на месте, где когда-то существовала Крымская Готия, окончательно уничтоженная в 1475 году турками(падение княжества Феодоро).
https://forum.molgen.org/index.php/topic,7471.msg275377.html#msg275377

Видимо, некоторая часть готского населения после разгрома турками крымского княжества Феодоро 1475 году ушла к ногайцам. Они стали аристократическим сословием (мурзалар) в составе ногайцев. Далее дошли до Башкирии, где уже вошли в состав башкир как племя Айле по названию реки Ай, и  под своим старым названием как племя Мурзалар.

Не ушедшие в Башкирию, а поселившиеся на Кубани стали ногайским племенем Кубаншы, которое также вошло в состав карачаевцев.

Вот Вы пишите  что какая то часть готов после завоевания Южного берега Крыма турками в 1475 году   вошла в состав Крымских ногаев .
Но неужели Вы не знаете ,что ногаи вошли в Крым лишь в первой половине 17 века ?То есть готы ни как не могли войти в состав ногаев !  Кстати ногаи ,если и брали в свой состав каких то представителей других народов - то лишь кочевников так как оседлые люди для кочевников,не привыкшие к кочевой жизни  -это лишь обуза..Вы к тому же  заявляете ,что готы у ногаев стали арисократами т.е мурзами .Запомните : ни когда ногайские мурзы не допускали к власти в своих родах и  племенах чужаков тем иболее оседлых.Таким образом ни какие ногаи из Крыма не доставили субклад U106  на территорию современного Башкорстана .
Версия по карачаевцам
Предки карачаевцев жили в Крыму рядом с готами .Карачаевский язык группируется с языками  народов Крыма --с караимским ,крымчакским ,татским (горные крымлы ).Таты как раз потомки готов и предки карачаевцев по всей видимости имели с ними брачные отношения и от них они  могли  получить  U106   У карачаевцев нет монголидности .и по этому вхождение в их состав ногаев - исключено
В 17 веке предки карачаевцев пришли из Крыма на Кавказ ,,без помощи ногаев и осели в верховьях Кубани .

[Рудольф]

Часть ногайцев в то время проживала по соседству в Приазовье, на Кубани. У некоторых башкирских племен созранились предания о приходе их предков из Кубани.

У других тюркоязычных народов Кавказа частоты этой субветви невелики: к ней принадлежат 3% карачаевцев и балкарцев, а также 7% кубанских ногайцев, но у них эта субветвь дифференцируется поровну на 2 субварианта (R1b1a2a1a1*-P311 и
R1b1a2a1a1b-P312*), не встречающихся в популяциях других тюрков Кавказа. http://vigg.ru/fileadmin/user_upload/Avtoreferaty_dissertacii/Kandidatskie/Shalyaho_R.A_avtoreferat_17.10.2013.pdf

У карачаевцев R-U106 -- у трех протестированных из 468. Это 0,63%, а не 3%
У кубанских ногаев  нет 7% U106 .  У айлинцев и   совсем нет U106 .У Вас не точные сведения 
Предки карачаевцев  жили в Крыму рядом  с татами(горные татары ) ,которые  являются потомками готов ,принявших Ислам и перешедших на татарский язык  и они по всей видимости вступали в брачные отношения .После прихода на Кавказ карачаевцы поселились высоко в горах , кроме сванов мало с кем смешивались

[Ильгиз]

Если бы U 106  обнаружили  бы  например у 10 монгол при выборке допустим 500тестированных ,то тогда можно было бы говорить о вхождении   части какого то   европейского  народа в состав  монгол.А здесть когда у одного обнаружили то можно максимум  предположить на проживании например в Каракоруме какой то группы европейских купцов..

Из десятка протестированных средневековых монголов у одного нашли U106, причем у монгола из элиты.
Могла эта ветка остаться со времен гуннов, затем Тюркского каганата, и ассимилироваться среди монгол, либо была еще с железного века. У современных монголов не встречал такую гг, вымерла.

[Ильгиз]

Считать возраст общего предка на 12 маркерах проблематично. Например, у башкир родов Унлар и Ирэкте те же 3 мутации на 12 маркерах, когда yfull оценивает возраст всего табынского кластера в 1100 лет.
https://www.familytreedna.com/public/Bashqort_Clans?iframe=yresults

Этот пример с унларами редкое исключение. Не сомневаюсь что ногайцы будут далеки.
Хотя могут быть близкие совпадения с ногайцами, некоторые башкиры служили у ногайских биев, и могли остаться среди них, ассимилировавшись. В те времена быть ногайцем считалось более престижным.

[Рудольф]

Если бы U 106  обнаружили  бы  например у 10 монгол при выборке допустим 500тестированных ,то тогда можно было бы говорить о вхождении   части какого то   европейского  народа в состав  монгол.А здесть когда у одного обнаружили то можно максимум  предположить на проживании например в Каракоруме какой то группы европейских купцов..

Из десятка протестированных средневековых монголов у одного нашли U106, причем у монгола из элиты.
Могла эта ветка остаться со времен гуннов, затем Тюркского каганата, и ассимилироваться среди монгол, либо была еще с железного века. У современных монголов не встречал такую гг, вымерла.

Протестированных монгол на 2017 год около 500 чел ,При этом большая часть протестированных  это не физические лица которые по своей инициативе решили узнать какие у них маркеры ,а люди вовлеченные в процесс генетических исследований отдельных монгольских  племен научными центрами ни только Монголии  ,но зарубежных стран
На 500 чел - один субклад U106  -это очень мало.

[Farharaji]

Ну а откуда у современных халха-монгол u-106. Было бы удивительно если бы они там были! Но в средневековье терр. монголии населяли различные племена. А Халха-монголы как раз таки были скорее к северу от Монголии U106 есть у узбеков, возможно найдется у туркмен и киргизов. Вроде есть давний одиночный рез из Казахстана.Урал и Средняя Азия вполне должны быть представлены. Но я думаю в урало-азиатский регион u106 пришли уже не как племена, а как гены. То есть уже растворившись в племенных образованиях степных в причерноморье и возможно поволжье, дальще уже со степными миграциями их потомки принесли именно гены на восток!

[Petosiris]

Предки карачаевцев  жили в Крыму рядом  с татами(горные татары ) ,которые  являются потомками готов ,принявших Ислам и перешедших на татарский язык  и они по всей видимости вступали в брачные отношения .После прихода на Кавказ карачаевцы поселились высоко в горах , кроме сванов мало с кем смешивались

Откуда информация? Интересно, то что ведущее племя Крымского царства было ширин и похоже - это потомки алан.

[Ильгиз]

Протестированных монгол на 2017 год около 500 чел ,При этом большая часть протестированных  это не физические лица которые по своей инициативе решили узнать какие у них маркеры ,а люди вовлеченные в процесс генетических исследований отдельных монгольских  племен научными центрами ни только Монголии  ,но зарубежных стран
На 500 чел - один субклад U106  -это очень мало.

Выборки средневековых людей более интересные, чем современных. Поскольку ближе к древности и лучше отражают более древнее население конкретной территории.
У современных людей какие-то Гг могли вымереть, пресечься, какие-то разрастись за века, какие-то присоединиться за более поздние века. Один U106 из десятка средневековых монголов это значит что эта гг присутствовала даже в древней Ц.Азии.

[Emir]

Сегодня результаты обновились. Добавились снипы
FT233844,
FT233932,
FT234013,
FT234053,
FT234247,
FT234267,
FT234336,
FT234460,
FT234718,
FT234825,
FT430017,
FT461967,
FT462269,
FTA33914.
Все позитивные

[Farroukh]

Эмир, по возможности лучше в форумском профиле вписать снип от Yfull (R1b-A6924) вместо R-FT67197. Это поможет отслеживать изменения на древе.