Разбор случая Emir с R-M269

[Ринат]

У ногайцев R1b-U106 пока не найдена, но у карачаевцев есть R1b-U106:
https://www.familytreedna.com/public/kbalkardna/default.aspx?section=yresults
Также известно, что ряд карачаевских фамилий имеет ногайское происхождение. По гаплогруппам тоже есть параллели: I2a, R1a-M458 и др.

У ногаев много племен  и родов как у башкир и у них нет единого генотипа
По этому надо всегда уточнять о каком племени ногаев идет речь .У карачаевцев если этот  субклад найден у одного ,то он мог попасть к ним совершенно случайно , от любого народа , у которых этот субклад имеет место быть От тех же поволжских татар или русских ,которые там воевали в Кавказскую войну и часть ,попав к ним в плен  могла осесть среди них .Например в Чечне есть тейп (не помню название),основателем которого являлся казанский татарин ,который там осел в период Кавказской войны По ногаям :читал  утвердждение что у карачаевцев нет  ногайских родов

Не надо воспринимать всерьез "опусы" человека прячущегося под ником "башкир". татар, узбек, чуваш, русский, итд.

[Ринат]

У ногайцев R1b-U106 пока не найдена, но у карачаевцев есть R1b-U106:
https://www.familytreedna.com/public/kbalkardna/default.aspx?section=yresults
Также известно, что ряд карачаевских фамилий имеет ногайское происхождение. По гаплогруппам тоже есть параллели: I2a, R1a-M458 и др.

У ногаев много племен  и родов как у башкир и у них нет единого генотипа
По этому надо всегда уточнять о каком племени ногаев идет речь .У карачаевцев если этот  субклад найден у одного ,то он мог попасть к ним совершенно случайно , от любого народа , у которых этот субклад имеет место быть От тех же поволжских татар или русских ,которые там воевали в Кавказскую войну и часть ,попав к ним в плен  могла осесть среди них .Например в Чечне есть тейп (не помню название),основателем которого являлся казанский татарин ,который там осел в период Кавказской войны По ногаям :читал  утвердждение что у карачаевцев нет  ногайских родов

как будто он у татар есть. Европейские линии даже у Азербайджанцев есть. Моя ветка.

У Поволжско-Уральских татар более 25% это ногайские рода, в том числе и мой.

[Murzalar]

Да тут уже все поняли что европейские линии это ногайские рода. 

[Ринат]

Да тут уже все поняли что европейские линии это ногайские рода. 

И этот стеб в пустоту.

Ты хоть бы назвал свое имя, фамилию, населенный пункт где родился, чтобы люди знали "своих героев", а то возникает вопрос: почему башкиры на форуме Молген такие пугливые, "башкорт" спрятался за ником "башкорт", ильгиз сколько я его не спрашивал тоже молчит о своем происхождении. Так не позорьте башкир.

[Ринат]

Ногайские родо-племенные объединения

№ nh   Эли Ногайской
Орды и их подразделения   Названия элей в русских документах XVI-XVII вв.1   Арабское написание в оригиналах ногайских грамот2   Узбекские
эли в списках «илатийа» XV-XVII вв.3   Племена Ногайской
Орды по сводке 1803 г.4
1   2   3   4   5   6
1   A35
куланабай аз токузбай аз тортулы аз кулар аз (кулараш?)   азское,
асское, аское р.6 куланебеяское р. токузбаиаское р. тортлуаское р. куларацкое р.      кур алаш   
2   АКСЮРЮТ7   аксюрютцкое р.         аксюрюв
3   АЛЧИН   алчин; алчинское р.      алчин   
4   Б А ДАЙ   бадаиское р.      бадай, бадан   
5   БАЙИС   байское р.         
6   БАЙУЛЫ   баиулунское, баиулутцкое, баиулуцкое р.   бай оглы
(Jtj   бай оглы   байулу, байоглу
7   БАТАР8   ботарскои род         
8   БАЯУТ   баюаутцкое р.      байаут   
9   БОДРАК9
бодрак-иргак(лы)10   будратыргатцкое р.         

1   2   3   4   5   6
10   БОРЛАК
атаулы-борлак
апчин-борлак
бичулы-борлак
казаяк-борлак
канглы-борлак
куртлу-борлак
чап-борлак
яни(?)-борлак   борлак; барлатцкое, борлатцкое, бурлатцкое, бурлатское р. атаулборлатцкое р. алчинборлатцкое р. бичюлыбурлатцкое р. казаяакбарлатцкое р. канлыборлатцкое р. куртлубурлатцкое р. чапборлатцкое р. новоборлатцкое р.      бурлан
(алчин)" (канглы)   борлак
11   БУЛАЧИ   булачинское р.         
12   БУРКУТ   боркуцкое, буркуцкое, буркутское р.      буркут   
13   БУТАС   бутацкое р.      батас, баташ   
14   ДЖАЛАИР, ЯЛАИР   елаирское, ялыирское р., челаирскои род      джапаир   
15   ДЖУЮТ   чюютцкое р.      джуйут, джыйыт   
16   ДУВАН   дуванское р.         
17   ДУРМЕН   дурменское р.      дурман   
18   КАЗАК   казацкое р.      казак   
19   КАНГЛЫ
канглы-киштек курук-канглы   канлы;
канклыцкои род; канкпыцкое, канлытское, канлы цкое, ханлыцкое р. канглыкиштеково р. курукканлыцкое р.      канглы   канли
20   КАРА-КИТАЙ   каракитаево р.         
21   КАТ   кадское, катское, кацкое р.      кеит   
22   КАТАГАН   катаганское р.         
23   КЕЛЕЧИ   келечи улус;
келичи;
келеичиское,
келелитское,
келечиское,
келечинское р.      килечи   келечи; келечи-булак
24   КЕНЕГЕС   кенегес; кенегескои род; кенегезское,         
1   2   3   4   5   6
      кенегеское, кенегетцкое р.         
25   КЕНЕКЕЙ   кенекеискои род         
26   КЕНИТЕРК   кенитеркское р.         
27   КЕРЕИТ, КЕРЕЙ
бузлук-кереит   кереити; кереитцкое, кереицкое р. бузлуккереитское р.   кереит   кереит, керей   киреиты
28   КЙГИТ   кигитцкое р.      кохат   
29   КИПЧАК
айталы-кипчак
аталыулы-кипчак
борган-кипчак
егилтай-кипчак
кара-кипчак
карагаш-кипчак кулубай-кипчак
куртлу-кипчак
сары-кипчак
туде-кипчак   кибчак,
кипчак,
купчак,
кыпчак,
кыпчяк;
кипчаскои род;
кыпчатскои улус;
капчатское,
кипчатское,
кипчатцкое р.
аиталыкипчатцкое р.
атапыулукипчатцкое р.
бургапъкипчатцкое р.
егилтаикипчатцкое р.
каракибчак;
каракипчатцкое,
каракыпчатцкое р.
карагашкипчатцкое р.
кулубаикипчатцкое,
кулюбаикипчатцкое р.
куртлукипчатцкое р.
сарыкипчатцкое р.
тюдекипчатцкое р.   кибчак   кибчак   кибчак
30   КИРГИЗ   киргиз, коркыз; род кыргыз; кыргызское р.      киргиз   
31   КИРГИН   киргитцкое р.      киргин   
32   КИРК   кирк, кырк; крык улус; крыкское, крытцкое р.   кирк
(3J)   кирк   крыкское р.
33   КИТАЙ
ай-тамгалы- китай12   китаи, кытаи;
катаискои род; китайское, китайское, хитаиское, хытаиское р. аитамгалыкитаиское р.   китай
( jlbi . jLi )   хитай   
1   2   3   4   5   6
   тогулча-китай шибыш1 -китай   тогулчакитаиское р. шибышкитаиское р.         
34   кишлик   кашлыцкое, кишлытцкое, кишълытцкое р.      кышлык   
35   кият14   кият, кыят; киядское, киятское, киятцкое р.      кийат   
36   КУЛА-АЯН   кулааянское р.         
37   КУНГРАТ15   коврат,
коурат;
коунратцкое,
коурацкое,
кунратское,
конратцкое,
кунратцкое р.      кунгурат   курат, коврат
38   МАДЖАР   можарское р.         
39   МАНГЫТ16
бешулы-мангыт
исабий-мангыт
кара-мангыт
шигасан-мангыт   май гит;
мангицкои род; мангыцкое р. бешулумангытцкое р. эсебеймангытское р. карамангыт; карамангытцкое р. шигасанмангытцкое р.      мангут   
40   МАШКИР   машкирское р.         
41   МЕРКИТ   меркытцкое р.      меркит   
42   МЕСИТ   меситцкое, мешинское р.      мамасит, месит   
43   МИНГ
алан-минг алчин-минг   мин улус; минскои род; минское, мынское р. аланмынское р. апчинмынское р.   минг   минг (алчин)   
   арган (аргын?) минг17   арганмынское р.      (аргун?)   
               
   буйрабас-минг'8   бирибашминское, быробашмынское р.         
   джурджут-минг   юрьчутминское р.      (джарджут)   
   евлан-минг   евланмынское р.         
   казаяклы-минг   казаяклымынское р.         
   канглы-минг   канлыминское р.         
   карпода-минг   карподамынское р.         
   коянсы-минг   коянсыминское р.         
   куланчи-минг   куланчомынское р.         
   сарай-минг   сараиминское р.      (сарай)   
   сарас-минг   сарасмынское р.         
1   2   3   4   5   6
   сары-минг телеу-минг
тогай-минг(?)
шахманчи-минг
ябы-минг   сарыминское р. телевминское, телимынское, тлеумынское р. тогомы(н?)ское р. шахманчимынское р. обамынекое р.      (тилау)   
44   НАЙМАН
акбут-найман19
кара-найман
кигачлы-найман
кушу-найман
тараклы-найман
урман-найман   найман, наиманы; найман улус; наиманскои род; наиманское р. акбутнаиманское р. каранаиманское р. кигачлы-наиманское р. кушунаиманское р. тараклынаиманское р. урманнаиманское р.      найман   найман
45   НУКУС   нюкус улус; нокуское р.         нюкус
46   ОНГУТ   унгуцкое р.      онгут   
47   САРАЙ(ЧИК)   сарычикское р.      сарай   
48   СИДЖИУТ   сизютцкое р.         
49   СОЛУТ(?)   солутцкое р.         
50   ТАМА20
костамгалы-тама
ябы-тама   тама, тома; томанское, томинское р. коштамгалы тама
ябы тама улус   тама 0-")
коштамгалы тама
( L; JU.   тама (йабу)   тама ябатама
51   ТЕМИР- ХОДЖА2'   темирхозинское р.         
52   ТОГАЙ   тогаиское р.         
53   ТОГУНЧИ   тугунчеискои род; тогунчиское, тогунчинское, тогунчицкое р.   тогунчи оглы ( J^J1 L&J* )
( )      
54   ТОЙТЮБЕ(?)   тоитебеское, тоитибинское р.         
55   ТУРКМЕН22   туркмены, тюркменцы; тюркмен улус, тюркменскои улус; трукменское, трухменское, трюкменское, турутименское р.   туркмен
илан-туркмен (jUjyjiU)   туркмен   
1   2   3   4   5   6
   илан-туркмен найдар улы-туркмен   иланлытрукменское р. наиларулутрукменское р.         
56   ТУРЧАК (ТУРГАК?)   турчатцкое р.      тургак   
57   УЗБЕК23   татары озюбеки         
58   УЙМАУТ   оймаутское, уиматцкое, ульмаутцкое р.      оймаут   
59   УЙШУН
арыш-уйшун
ашамай-уйшун
багалы-уйшун
караул-уйшун
шаклы-уйшун   уишун, уишюн;
арышуишунское р. ачамаиушунское р багалыушунское р. караулюшунское р. шаклыюшунское р.      уйшун   уншюн, уйшюн
60   ЧАЛДЖИУТ   чалджиугцкое р.      джилджиут, чалчиут   
61   ЧАТ   четское р.         
62   ЧУБАЛАЧИ24   чабалачинское, чобапачинское, чуболачицкое, чубулацкое р.   чубулатчи ( ^^JiJ^ )   джубалуджи   
63   ЧУМИШЛЫ25   чумишлитцкое р.         
64   ШАКМАНЧИ   шакманчи улус         шакманчи
65   ШЕМЕРДЕН   шемерденское р.         
66   ЮЗ
беш юз26 канглы юз   юзское, юское р. бешьюское р. канлыюское р.   йуз (is.)   йуз
(канглы)   
67   КУЛАЧИ27   куланчинское р.      куладжи   
68   ТЕЛЕУ   тлев, тюлю      тилау   
69   УЙГУР   югурское р.      уйгур   
70   ЧИМБАЙ         чимбай   
 
Компоновка страдает, но в целом понять можно

[Murzalar]

Не знаю правдоподобная таблица. Однако занимательная.

Да занимательная.  Обратите внимание на род Кобаншы. Есть у карачаецев и ногайцев.

Ну было бы странно если бы на Кубани не было такого рода. Ногайцы башкирам близки по кочевым кипчакским предкам. Типо  R1b m73  Ну европейские линии как у эмира никак не тянут на это. Хотя по антропологии башкиры ближе чем казахи.

[Ринат]

Ногайцы башкирам близки по кочевым кипчакским предкам. Типо  R1b m73  Ну европейские линии как у эмира никак не тянут на это. Хотя по антропологии башкиры ближе чем казахи.

В корне не правильное предложение.
Не ногайцы башкирам близки, а ногайцы стали западными башкирами и восточными татарами.

[Ильгиз]

Гаплогруппа R1b-U106-Z18 найдена у карачаевца по фамилии Кубанов.

Да ну не катит. Уже 4 мутации на 12 маркеров, это больше 3000 лет до общего предка.

Среди ногайцев распространено племя «Къобаншылар», то есть Кубанские, со своей оригинальной тамгой, и носят они фамилию Кубанов...
http://budetinteresno.info/kraeved/narod_vin_nogay.htm

В Википедии указаны следующие ногайские этногруппы:
Карачаево-Черкесская Республика и Кочубеевский район Ставропольского края:
Къобаншылар (Кубанские)
https://forum.molgen.org/index.php/topic,12482.msg479754.html#msg479754

Заушипритягивание.

[Murzalar]

Ногайцы башкирам близки по кочевым кипчакским предкам. Типо  R1b m73  Ну европейские линии как у эмира никак не тянут на это. Хотя по антропологии башкиры ближе чем казахи.

В корне не правильное предложение.
Не ногайцы башкирам близки, а ногайцы стали западными башкирами и восточными татарами.

я за восточных татар не в курсе. Но у западных башкир превалирует линии характерные фу народам типо N1c L1034  или европейским типо I1
 По антропологии ногайцы в основном относятся к южносибирцам, а западные башкиры уралоиды и европеоиды.

Каким образом европеоидный эмир с европейским субкладом  пытаются натянуть на ногайцев вопрос века.
.

[Emir]

416420 Mirza-Qirq-Nughay Crimean Tatar Crimea, Mirza-Qirq-Nughay clan Russian Federation R-M269
13 24 14 11 11-13 12 12 12 13 13 30

SI10348 Mudaris Kayumov, 1905 - 1936 (Bikmetovo (Tuymazi)) Russian Federation R-FT67197
13 22 14 11 11-13 12 12 11 13 13 29

Kubanov, North Caucasus, Karachay Russian Federation R-Z18
13 23 13 11 11-13 12 14 11 13 13 30

Ого,вот это вы откопали )) что ж это значит? Не булгарский рус?))

[Ринат]

Ногайцы башкирам близки по кочевым кипчакским предкам. Типо  R1b m73  Ну европейские линии как у эмира никак не тянут на это. Хотя по антропологии башкиры ближе чем казахи.

В корне не правильное предложение.
Не ногайцы башкирам близки, а ногайцы стали западными башкирами и восточными татарами.

я за восточных татар не в курсе. Но у западных башкир превалирует линии характерные фу народам типо N1c L1034  или европейским типо I1
 По антропологии ногайцы в основном относятся к южносибирцам, а западные башкиры уралоиды и европеоиды.

Каким образом европеоидный эмир с европейским субкладом  пытаются натянуть на ногайцев вопрос века.
.

Абсолютное вранье и популизм

- у западных башкир не превалирует линии характерные фу народам N1c L1034 или европейским типо I1
- речь шла о ногаях 13-14 веков и далее, а не о ногайцах 21 века

[Emir]

В статье рассматриваются гаплотипы ногайских родов мурза-кырк и черкес-кырк. Если черкес-кырк происходит от черкесов Кавказа. То мурза-кырк от некого аристократического рода. Само название мурза означает аристократа. Род кобаншы у ногайцев и карачаевцев тоже имеет аристократическое происхождение.
http://suyun.info/?p=3_17012016_1_3

Эти двое с Крыма и Карачая оба кобанши, да?)

[Murzalar]

Ногайцы башкирам близки по кочевым кипчакским предкам. Типо  R1b m73  Ну европейские линии как у эмира никак не тянут на это. Хотя по антропологии башкиры ближе чем казахи.

В корне не правильное предложение.
Не ногайцы башкирам близки, а ногайцы стали западными башкирами и восточными татарами.

я за восточных татар не в курсе. Но у западных башкир превалирует линии характерные фу народам типо N1c L1034  или европейским типо I1
 По антропологии ногайцы в основном относятся к южносибирцам, а западные башкиры уралоиды и европеоиды.

Каким образом европеоидный эмир с европейским субкладом  пытаются натянуть на ногайцев вопрос века.
.

Абсолютное вранье и популизм

- у западных башкир не превалирует линии характерные фу народам N1c L1034 или европейским типо I1
- речь шла о ногаях 13-14 веков и далее, а не о ногайцах 21 века

ну опрвергни если ложь. Где данные о других линиях у западных башкир? Ногайцы 21 века прямые потомки ногайцев 13-14 . Как по этнониму, так и антропологии. Уверен и по ДНК так будет когда сделают ДНК.

[Рудольф]

http://suyun.info/?p=3_17012016_1_3
В статье рассматриваются гаплотипы ногайских родов мурза-кырк и черкес-кырк. Если черкес-кырк происходит от черкесов Кавказа. То мурза-кырк от некого аристократического рода. Само название мурза означает аристократа. Род кобаншы у ногайцев и карачаевцев тоже имеет аристократическое происхождение.

Кобаншы это род, вернее общее наименование мигрантов с Кубани, которые некогда составили нечто вроде аристократического сословия среди демократического населения Караногая.
https://forum.molgen.org/index.php/topic,1042.msg252616.html#msg252616

вообще кубанские связывают свою европеоидность с обилием аристократических родов, что считается отличительной чертой Кобан-Ногая.
https://forum.molgen.org/index.php/topic,1042.msg252940.html#msg252940

Кубанские ногаи сильно смешаны с адыгами .Посмотрите их структуру гаплогрупп и аутосомных компонентов .У них кавказский компонент по  этим двум показателям почти половина генофонда Именно из за этого смешения у кубанских ногаев доминирует  европеоидный фенотип К средневековым классическим ногаям относительно  близки астраханские карагаши и дагестанские ногаи Но и у них есть существеннвый у кавказский компонент , хотя  и в  меньшей  степени  чем у кубанских ногаев . Карагаши кстати были переселены под Астрахань в 18 веке  с Кубани . Но особенно близки  к средневековым ногаям во всех отношениях - каракалпаки ...Каракалпаки -это осколок средневековой Большой Ногайской Орды .

[Petosiris]

Так самый большой процент "европейских" гаплогрупп оказался у тюркоязычных урумов, проживавших на месте, где когда-то существовала Крымская Готия, окончательно уничтоженная в 1475 году турками(падение княжества Феодоро).
https://forum.molgen.org/index.php/topic,7471.msg275377.html#msg275377

Видимо, некоторая часть готского населения после разгрома турками крымского княжества Феодоро 1475 году ушла к ногайцам. Далее в составе ногайцев дошли до Башкирии, где уже вошли в состав башкир как племя Айле.

Урумы - потомки гото-аланов (православные, поэтому они себя считают греками) из окрестностей Бахчисарая, страны Татов...
Ногайцы там появились значительно позже!