АвторТема: Разбор случая Emir с R-M269  (Прочитано 82556 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 1189
  • Страна: ru
  • Рейтинг +92/-14
Re: Разбор случая Emir с R-M269
« Ответ #345 : 14 Марта 2021, 20:53:56 »

 У татар U106 около  10 чел   У башкир --U106 ---нет
У башкир схожие гаплотипы U106 есть еще у вост. айле, кудей, минцев, это Юрган говорил. Если конечно эта та же ветка.


У башкир U152  есть  у двух чел - -племени   Гайна и Байлар..Утверждают что они связаны с булгарами , а  значит родичи волжских татар, у которых также есть U152 
У гайны предания о Булгаре были просто позаимствованы у других.
Цитировать
Сообщение о поселении предков гайнинцев на Урале в 1199 г. из «города Шагер Булгар» было записано в 1784 г. у башкир Екатеринбургского уезда, а затем механически было смешано с преданиями башкир Пермского и Осинского уездов. В результате этого «возникло „новое” предание, объясняющее раннюю историю всех пермских башкир»2
Как можно полагать, круг легенд связанных с Булгаром возник среди башкир в результате распространения идейного течения
«булгаризма», родившегося в среде мусульманского духовенства, в котором идеализированный город Булгар, аналог града Китежа,
представал в виде символа духовного возрождения и оппозиции «неверному» русскому правлению.

« Последнее редактирование: 14 Марта 2021, 21:00:41 от Ильгиз »

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 1189
  • Страна: ru
  • Рейтинг +92/-14
Re: Разбор случая Emir с R-M269
« Ответ #346 : 14 Марта 2021, 20:59:23 »
Какие ногайцы  ???
Какие ордынцы  ???
Ребята у вас европеоидноуралоидная внешность.
Субклады характерные европейцам.
Какие гунны, венгры.  Ибн Фадлан описывет в Поволжье Башкир, Булгар и Русов в 10 веке. Походы северян на Каспий.  Если взять грубо говоря европейские линии они попадают в круг захоронения Тураевского типа. Коих Голдина считает готами германариха Св РТ юг Пермского края и сз РБ.
Самые далекие от Орды как по генетике так и антропологии.
Есть еще и другое мнение.
Цитировать
Но особенно необычными среди них являются Тураевские курганы в Татарстане, для которых характерными являются захоронения в гробах или колодах на дне прямоугольных могильных ям. Некоторые могилы, подобно Салиховским курганам, имели уступы (заплечики) вдоль стен, на поверхности земли обозначались выкладками камней или сами могилы забутовывались ими.
Хорошо прослежена следующая деталь погребального обряда: под насыпями многих курганов обнаружены следы кострищ. Это указывает на то, что до копки могил или, скорее всего, после нее в честь умерших сжигались мощные костры, вокруг которых совершались таинственные обряды.
Данная деталь погребального обряда полностью согласуется с обычаями гуннов IV-V вв., подробно описанными византийскими историками. Согласно их свидетельствам, западные гунны «вокруг костров в обнаженном виде, с мечами во рту совершают дикие коллективные пляски».
(Мажитов Н.А. Султанова А.Н. История Башкортостана)

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5508
  • Страна: ru
  • Рейтинг +453/-38
  • https://t.me/bashkortDNA/140?single
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Разбор случая Emir с R-M269
« Ответ #347 : 14 Марта 2021, 21:00:15 »
https://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu-ob-arheologicheskoy-identifikatsii-rogov-spiska-voinstvennyh-severnyh-plemen-iordana/viewer
Об ситуации в Волгокамском регионе
Сегодня
нам известно несколько миграционных волн германско-славянских групп
населения, представленных материалами азеленского, тураевского и
именьковского типов. Могильники Азеленский, Суворовский, Худяковский,
Тураевский иллюстрируют вариант проникновения хорошо вооруженных
воинских групп, ассоциируемых с готами, вероятно, с целью защиты границ
своих владений от варварских набегов. Однако сведений о последствиях
данной инфильтрации в среду аборигенного населения не обнаружено.241
Наоборот носители именьковской культуры славянского происхождения,
преемников черняховской культуры, массово переселившись на территори

Оффлайн Farharaji

  • Сообщений: 986
  • Страна: aq
  • Рейтинг +174/-7
    • Ytree YF71444
  • Y-ДНК: R1b-DF98+FT22607+BY20662+
  • мтДНК: U5b1e1*
Re: Разбор случая Emir с R-M269
« Ответ #348 : 14 Марта 2021, 21:38:37 »
Далеко не факт что нужно смотреть гуннов. Вроде гуннские u-106 никакого отношения не имели к Z-18. там моя гаплогруппа Z381 вроде.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1534
  • Рейтинг +234/-4
Re: Разбор случая Emir с R-M269
« Ответ #349 : 14 Марта 2021, 21:48:13 »

 У татар U106 около  10 чел   У башкир --U106 ---нет
У башкир схожие гаплотипы U106 есть еще у вост. айле, кудей, минцев, это Юрган говорил. Если конечно эта та же ветка.


У башкир U152  есть  у двух чел - -племени   Гайна и Байлар..Утверждают что они связаны с булгарами , а  значит родичи волжских татар, у которых также есть U152 
У гайны предания о Булгаре были просто позаимствованы у других.
Цитировать
Сообщение о поселении предков гайнинцев на Урале в 1199 г. из «города Шагер Булгар» было записано в 1784 г. у башкир Екатеринбургского уезда, а затем механически было смешано с преданиями башкир Пермского и Осинского уездов. В результате этого «возникло „новое” предание, объясняющее раннюю историю всех пермских башкир»2
Как можно полагать, круг легенд связанных с Булгаром возник среди башкир в результате распространения идейного течения
«булгаризма», родившегося в среде мусульманского духовенства, в котором идеализированный город Булгар, аналог града Китежа,
представал в виде символа духовного возрождения и оппозиции «неверному» русскому правлению.
В Башкиском Днк Проекте  башкир с  U106-нет  .Если был бы кто- то его  давно бы уже  туда внесли .
Там есть венгр,шотландцы ,русские каракалпак Но башкир U106 там-  нет
Согласитесь с этим фактом .
Булгарское самосознание может быть у тех групп башкир , куда вошли казанские татары

Оффлайн EmirАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: I-M253
  • Сообщений: 554
  • Страна: uz
  • Рейтинг +51/-1
  • Ton'yaklı Başkortostan
  • Y-ДНК: R1b->U106->Z19(Z18)
  • мтДНК: K1a5a
Re: Разбор случая Emir с R-M269
« Ответ #350 : 14 Марта 2021, 22:04:38 »
??? Имеем ли частный случай или какую то определённую закономерность, как бы то ни было, не зря Emir тестировался. Кулинарный вопрос, есть ли какие то предпочтение к пище, напиткам? Кумыс или пиво, сосиски или конина, селёдка или и т.п.
Да нет, все также как и у всех. Но жена у меня в Германии 7 лет прожила, вот тут конечно я удачно себе супругу выбрал. ))

Оффлайн Farharaji

  • Сообщений: 986
  • Страна: aq
  • Рейтинг +174/-7
    • Ytree YF71444
  • Y-ДНК: R1b-DF98+FT22607+BY20662+
  • мтДНК: U5b1e1*
Re: Разбор случая Emir с R-M269
« Ответ #351 : 14 Марта 2021, 22:09:59 »

В Башкиском Днк Проекте  башкир с  U106-нет  .Если был бы кто- то его  давно бы уже  туда внесли .
Там есть венгр,шотландцы ,русские каракалпак Но башкир U106 там-  нет
Согласитесь с этим фактом .
Булгарское самосознание может быть у тех групп башкир , куда вошли казанские татары
Ой а каракалпак там где? можете показать
ПС наверное карачаевца имели ввиду?
« Последнее редактирование: 14 Марта 2021, 22:16:51 от Farharaji »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • ...
  • Сообщений: 19012
  • Страна: az
  • Рейтинг +7158/-18
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Разбор случая Emir с R-M269
« Ответ #352 : 14 Марта 2021, 23:32:15 »
Эмир, что-нибудь решилось насчёт анализа VCF в Yfull?
Я, конечно, извиняюсь, но на мой взгляд математически образмерить терминальный снип на Yfull было бы куда более полезно, чем продолжать  на десятки страниц бесконечные базары, в которых никто никому никогда ничего так и не доказал.

Оффлайн salavat-nab

  • Сообщений: 181
  • Страна: ru
  • Рейтинг +22/-0
  • Y-ДНК: J2a
Re: Разбор случая Emir с R-M269
« Ответ #353 : 15 Марта 2021, 01:23:26 »
Я приземлюсь :)
Вот такие основные тамги Енейцев в д. Тогуз и Старый тогуз:





Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +417/-6
  • I1 M227
Re: Разбор случая Emir с R-M269
« Ответ #354 : 15 Марта 2021, 04:35:45 »
Башкиры племени Гэрэ из Краснокамского района
https://m.youtube.com/watch?v=_i-paFpxswc

Я знаю автора, знаю, как все это происходило, знаю ошибки, которые были допущены в составлении шежере, и в моем отношении лично, но есть такие понятия как честь и порядочность, я уважаю Людмилу опу, за ее усилия и жажду знания.
Я не буду здесь, вам на потеху, освещать личные мотивы, заставляющие отдельных моих родичей говорить то, что они сейчас говорят.

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +417/-6
  • I1 M227
Re: Разбор случая Emir с R-M269
« Ответ #355 : 15 Марта 2021, 04:51:53 »
Ринат, что за кузены. Насколько они далекие  ;D когда у нас с ними жил общий предок?  :o

Твои кузены по субкладу R1b U106 Z18, с возрастом около 3600 лет.

https://www.yfull.com/tree/R-Z19/

Кстати, в вашем же "кусте" не только викинги VK168 и VK170, а еще и викинги:

VK204   Оркнейские острова (север Шотланд.) 10 в.     R1b1a1b1a1a1b1a   R U106 Z18


VK259   Англия Дорсет (юг Англии) 10-11 в.в.                  R1b1a1b1a1a1b1a   R U106 Z18


VK308   Швеция Варнем (центр Швеции) 10-12 в.в.          R1b1a1b1a1a1b1a1   R U106 Z18


VK449   Англия Дорсет (юг Англии) 10-11 в.в.                       R1b1a1b1a1a1b   R U106 Z18


Это захоронения эпохи викингов.

Вот где жили и куда мигрировали твои кузены.

Оффлайн EmirАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: I-M253
  • Сообщений: 554
  • Страна: uz
  • Рейтинг +51/-1
  • Ton'yaklı Başkortostan
  • Y-ДНК: R1b->U106->Z19(Z18)
  • мтДНК: K1a5a
Re: Разбор случая Emir с R-M269
« Ответ #356 : 15 Марта 2021, 06:53:46 »
1. Глеб Святославич князь новгородский из династии Рюриковичей

Гаплогруппа мтДНК: H5a2a
Гаплогруппа Y-ДНК: I2a1a2b1a1a (S9952/YP189)

Генетическое расстояние: 23.337
Пример Совпадения! 79% ближе, чем другие пользователи

2.  :)Изяслав Ингваревич князь Дорогобужской династии Рюриковичей

Гаплогруппа мтДНК: H7
Гаплогруппа Y-ДНК: R1a1a1b1a1a1c1 (AMM269/S4546/Z2938)

Генетическое расстояние: 24,499
Пример Совпадения! 87% ближе, чем другие пользователи ::)

Оффлайн EmirАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: I-M253
  • Сообщений: 554
  • Страна: uz
  • Рейтинг +51/-1
  • Ton'yaklı Başkortostan
  • Y-ДНК: R1b->U106->Z19(Z18)
  • мтДНК: K1a5a
Re: Разбор случая Emir с R-M269
« Ответ #357 : 15 Марта 2021, 06:57:20 »
Эмир, что-нибудь решилось насчёт анализа VCF в Yfull?
Я, конечно, извиняюсь, но на мой взгляд математически образмерить терминальный снип на Yfull было бы куда более полезно, чем продолжать  на десятки страниц бесконечные базары, в которых никто никому никогда ничего так и не доказал.
Именно VCF или BAM?))

Оффлайн Deputat

  • Сообщений: 85
  • Страна: aq
  • Рейтинг +45/-0
  • Paternal mtDNA K1c1e*
  • Y-ДНК: R1b-FTDNA: R-BY1823*, YSEQ:FT148773 C+
  • мтДНК: FTDNA: H6a1a*Н6а1а52а YFull: H6a1a18
Re: Разбор случая Emir с R-M269
« Ответ #358 : 15 Марта 2021, 08:08:46 »
Эмир, что-нибудь решилось насчёт анализа VCF в Yfull?
Я, конечно, извиняюсь, но на мой взгляд математически образмерить терминальный снип на Yfull было бы куда более полезно, чем продолжать  на десятки страниц бесконечные базары, в которых никто никому никогда ничего так и не доказал.
Именно VCF или BAM?))


Интерпретация в yfull $49
Сейчас хватит и VCF ( нету STR-совпадения)  в дальнейшем на ваше усмотрение можете сделать upgrade . BAM нужно выкупать стоит вроде $100

Оффлайн EmirАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: I-M253
  • Сообщений: 554
  • Страна: uz
  • Рейтинг +51/-1
  • Ton'yaklı Başkortostan
  • Y-ДНК: R1b->U106->Z19(Z18)
  • мтДНК: K1a5a
Re: Разбор случая Emir с R-M269
« Ответ #359 : 15 Марта 2021, 08:14:57 »
Интерпретация в yfull $49
Сейчас хватит и VCF ( нету STR-совпадения)  в дальнейшем на ваше усмотрение можете сделать upgrade . BAM нужно выкупать стоит вроде $100
Т.е. VCF вполне достаточно для научных исследований?)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.