Разбор случая Emir с R-M269

[Murzalar]

Мурзалар, ты хочешь сказать татары всегда были ясачными крестьянами, я правильно тебя понимаю? А кто же тогда создавал Все Ханства? Башкиры чтоли по твоему? Вот те люди, которые правили в Казани, могли быть оттеснены в сторону Башкирии. Предложим, что это были ногайские татары. А крестьяне (бесермяне, булгары) остались на своих местах в Казанском крае и стали ясачными чувашами. Ты хоть видео смотрел, или тебе лишь бы сразу же возразить?

Монгольскся элита Военная. Должна обладать теми же гг как у тех же казахов и ногайцев.
На сз я перечислил какие линии есть. Где у них  O, C или хотя бы R1b m73  . Их нету. На сз самый большой процент местных по пуллу линий  . Исключение максимум  G1 у канглы.
Я Исхакова не перивариваю. Уж извините. После его видео блевать охото. У него где надо рода есть, где не надо антропология есть. Двуличный такой. Чего стоит ханты-мансийский язык а основе башкирского языка.
Якобы ему там шепнул покойный профессор.

[Murzalar]

Ногайцы (не татары) не правили в Казани.
Правили после улу Мухаммеда,сибирские, крымские чингизиды. Со своим диваном карачебеки ширины, аргын, мангыты(ногайцы) кипчаки. Вот и все ордынцы. Элиты всегда мизер было. Основное население Казанского края Ясачное (чуваши, черемисы, ары ) и башкиры служивое. Как например иректы (табынцы) и прочие восточные и южные рода на сз на реке ик или вообще в темникове.

[Emir]

Чуваши ДОЛЖНЫ стоять первыми совпаденцами к казанским татарам. По- моему это очень логично! Общее булгарское наследие. К тому же чуваши не утратили языка. Для башкир позорно иметь родство чувашами, я правильно понимаю?

Монгольскся элита Военная. Должна обладать теми же гг как у тех же казахов и ногайцев.
На сз я перечислил какие линии есть. Где у них  O, C или хотя бы R1b m73  . Их нету. На сз самый большой процент местных по пуллу линий  . Исключение максимум  G1 у канглы.

На основании чего сделан такой вывод, что элита в Казани состояла из монголов? Как известно, Казань основал Улу Мухаммед с 3 тысячами татар-воинов из Крыма. В Крыму жили монголы?

[Murzalar]

Чуваши ДОЛЖНЫ стоять первыми совпаденцами к казанским татарам. По- моему это очень логично! Общее булгарское наследие. К тому же чуваши не утратили языка. Для башкир позорно иметь родство чувашами, я правильно понимаю?

Монгольскся элита Военная. Должна обладать теми же гг как у тех же казахов и ногайцев.
На сз я перечислил какие линии есть. Где у них  O, C или хотя бы R1b m73  . Их нету. На сз самый большой процент местных по пуллу линий  . Исключение максимум  G1 у канглы.

На основании чего сделан такой вывод, что элита в Казани состояла из монголов? Как известно, Казань основал Улу Мухаммед с 3 тысячами татар-воинов из Крыма. В Крыму жили монголы?

Логично что у потомков ордынцев будут такие же линии как и у монгольских народов. Или это новость дня? Америка прям открыта. Что татары в основном не ордынцы , а потомки зависимого до ордынского населения.
На основании того что у казахов и ногайцев есть пулл схожий с монгольскими народами. А у башкир практически нет 1-2% так же и У татар.
Для меня как башкира с гг I1 z140 не позорно было быть родней с эрзей Бузони. Но у нас разные ветви.
А Чингизиды кто не монголы что ли))?? Или их нукеры.  Вот эти три тысячи. Кем были  греки да генуезцы что ли, может готы.

[Emir]

Чуваши ДОЛЖНЫ стоять первыми совпаденцами к казанским татарам. По- моему это очень логично! Общее булгарское наследие. К тому же чуваши не утратили языка. Для башкир позорно иметь родство чувашами, я правильно понимаю?

Монгольскся элита Военная. Должна обладать теми же гг как у тех же казахов и ногайцев.
На сз я перечислил какие линии есть. Где у них  O, C или хотя бы R1b m73  . Их нету. На сз самый большой процент местных по пуллу линий  . Исключение максимум  G1 у канглы.

На основании чего сделан такой вывод, что элита в Казани состояла из монголов? Как известно, Казань основал Улу Мухаммед с 3 тысячами татар-воинов из Крыма. В Крыму жили монголы?

Логично что у потомков ордынцев будут такие же линии как и у монгольских народов. Или это новость дня? Америка прям открыта. Что татары в основном не ордынцы , а потомки зависимого до ордынского населения.
На основании того что у казахов и ногайцев есть пулл схожий с монгольскими народами. А у башкир практически нет 1-2% так же и У татар.
Для меня как башкира с гг I1 z140 не позорно было быть родней с эрзей Бузони. Но у нас разные ветви.
А Чингизиды кто не монголы что ли))?? Или их нукеры.  Вот эти три тысячи. Кем были  греки да генуезцы что ли, может готы.

Ваши (башкир) выводы основываются исключительно на ваших логических предположениях? А чем готы не воины? Или быть воином мог только монгол и башкир? А тюрки ордынцы тоже должны были иметь монгольские гены?

[Murzalar]

Чуваши ДОЛЖНЫ стоять первыми совпаденцами к казанским татарам. По- моему это очень логично! Общее булгарское наследие. К тому же чуваши не утратили языка. Для башкир позорно иметь родство чувашами, я правильно понимаю?

Монгольскся элита Военная. Должна обладать теми же гг как у тех же казахов и ногайцев.
На сз я перечислил какие линии есть. Где у них  O, C или хотя бы R1b m73  . Их нету. На сз самый большой процент местных по пуллу линий  . Исключение максимум  G1 у канглы.

На основании чего сделан такой вывод, что элита в Казани состояла из монголов? Как известно, Казань основал Улу Мухаммед с 3 тысячами татар-воинов из Крыма. В Крыму жили монголы?

Логично что у потомков ордынцев будут такие же линии как и у монгольских народов. Или это новость дня? Америка прям открыта. Что татары в основном не ордынцы , а потомки зависимого до ордынского населения.
На основании того что у казахов и ногайцев есть пулл схожий с монгольскими народами. А у башкир практически нет 1-2% так же и У татар.
Для меня как башкира с гг I1 z140 не позорно было быть родней с эрзей Бузони. Но у нас разные ветви.
А Чингизиды кто не монголы что ли))?? Или их нукеры.  Вот эти три тысячи. Кем были  греки да генуезцы что ли, может готы.

Ваши (башкир) выводы основываются исключительно на ваших логических предположениях? А чем готы не воины? Или быть воином мог только монгол и башкир? А тюрки ордынцы тоже должны были иметь монгольские гены?

Читайте Рашидатдина и поймёте как вчерашние монголы стали словно кипчаки. Ну я так и понял с Мухамедом пришло по 1000 греков, готов и итальянцев, может даже чуть армян с евреями. А ширины, барыны, аргыны, кунграты и мангыты с прочими в это время мирно пасли овец. В Крыму.. Коней своих отдали А сами виноград собирали.
Ракировка такая.
У меня вопрос А Чингисхан, Батый его нукеры мангыты, кунграты, аргыны это кто все.?

[Murzalar]

Кстати башкиры тоже платили ясак мёдом, зверем как и остальные или службой. В этом нет никакой уникальности.

[salavat-nab]

Ногайцы (не татары) не правили в Казани.
Правили после улу Мухаммеда,сибирские, крымские чингизиды. Со своим диваном карачебеки ширины, аргын, мангыты(ногайцы) кипчаки. Вот и все ордынцы. Элиты всегда мизер было. Основное население Казанского края Ясачное (чуваши, черемисы, ары ) и башкиры служивое. Как например иректы (табынцы) и прочие восточные и южные рода на сз на реке ик или вообще в темникове.

С ирехтинцами совсем неудачный пример.
В ходе спорного дела 1679-82 годов где был представлен татарами д.Мушуги  Акешкой Доскеевым ярлык Сахип  Гирея выяснилтсь что  в ярлыке упомянуты  предки и татар и иректинцев.Нарративный источник ирехтинцев  подсказывает  то их предки прежде жили по р. ЗАЙ.То  есть в самой середине Булгарского царства.Теперь остается только как применить в этом случае теорию относительности Энштейна.То ли татары крутились вокруг оси.то ли ирехтинцы.

[Рудольф]

Позволю себе высказывание своего дилетантского мнения.
Возможно, наголову разбитые на поле боя при взятии Казани, татары отступили в сторону Башкирии и дали начало новым "башкирским" родам но при этом продолжали называться татарами
Чуваши ясачные | Кто такие и откуда взялись?

Д Исхаков в интервью по некоторым аспектам  , дает искаженную информацию,  Он утверждает ,что  термин "чуваш" -являлся  названием  сословия .Это не так .Вот контраргументы
1)В 16 веке упоминается народ чуваш ,т.е предки современных  чуваш .Ни у кого нет сомнения что этот термин означал название этноса .Вот что писал Курбский перед штурмом Казани
Егдаж переплавишася Суру реку, тогда и Черемиса Горняя6, а по их Чуваша зовомые, язык7 особливый, начаша встречати по пяти сот и по тысяще их, аки бы радующеся цареву пришествию: понеже в их земле поставлен оный предреченный град на Свияге"
Ясно что речь идет об этносе , а не о сословии,тем более подчеркивается что  у них язык особый,,но мы все понимаем ,что у сословий отдельного языка не бывает. ."Черемиса горная"- так называли русские в 16,17 веках предков современных чуваш .В то время лишь сами предки современных чуваш называли себя чувашами и больше ни кто .Чувашами ,Чювашой (суасами)  в 15,16,17 вв называли предков казанских татар..
2)Напоминаю что Исхаков Д пытается  внушить что чуваши  были сословием,означающий  оседлое земледельческое население в Казанском ханстве и проживающее  на этих землях также и после вхождения в состав Руси до 18 века .
Но это не так .Он сильно ошибается
Вот цитата  из труда Хамидуллина «Исчезнувший» народ чуваши в этнологическом конструктивизме

Интересно, что служилая татарская знать также именовалась чувашами. В Уфимском уезде с XVII в. были известны темниковские мурзы Ураковы, большинство из которых приняло крещение. Однако, один из них вернулся в Ислам, за что из князей был низведен (в сословие)  в ясачные татары21. Это — переводчик Уфимской провинциальной канцелярии Кильмухаммед Ураков. Его поступок весьма порицался уфимскими дворянами, говорившими, что он «беззаконной чювашенин и принял обрезание»22. Вот еще один весьма симптоматичный пример. Один из вождей башкирского восстания 1735—1740 гг. батыр Тамьянской волости,башкир,Кусяп Султангулов, приехавший в Оренбург под гарантии личной неприкосновенности, данные оренбургским ахуном,(казанским татарином) Мансуром Абдрахмановым, а затем вероломно арестованный, говорил последнему(Абрахманову) : «ты де, чувашенин(суас) меня обманул, да и мурза де чувашенин(суас) также обманул»23. В том, что мулла Мансур и касимовский мурза Кутлу-Мухаммед Тевкелев не  имеют отношения к  предкам современных чуваш , нет никакого сомнения

.
Мы видим, что чувашами(суасами)  назывались   духовные лица  и  знать Поволжских татар ,а  также и горожане . Если все сословия  народа называются одним термином ,то это означает  название этнонима  данного этноса  .Для Мусульман-чуваш русские власти ввели два сословия --служилые и  ясачные татары .Если Мусульманина -чуваша включали в сословие служилых татар ,то его переставали называть чувашом .Постепенно название "татар" закреплялось в сознание своего и окружающих народов и этот сословный термин (татар) переходил в этнический . Та же история с двусловным термином "ясачные татары " , но переход от этнического термина "чуваш" на название" татар" проходил медленнее.
3) В состав жителей Казани начала 17 века входили Мусульмане-чуваши в количестве 150 дворов .Это как раз жители Старо-татарской слободы Их лишь в 18 веке начали называть татарами .Там жили духовные лица ,ремесленники ,купцы и мещане..Получается  4  сословия проживали  в Мусульманской слободе г Казани начале 17  века .Но Исхаков чувашами называл лишь земледельческое население .Но в Мусульманской слободе Казани совсем не было земледельцев ,но были  4  других сословий, представители которых   официально названы чувашами .Мы видим явные  нестыковки в концепции Исхакова Д.
4) На Средней Волге  и Урале были  ясачные татары ясачные чуваши   ясачные марийцы (черемисы) ,ясачные удмурты( вотяки) ясачные башкиры  ясачные вогулы .(манси)-. Слово "ясачный" означал - платившие  ясак .Это слово объединяли с названием этнонима определенного народа В частности термин чуваш - означал в то время,  как Мусульман-чуваш ,предков Казанских татар , и чуваш язычников ,предков современных чуваш.

[Рудольф]

Кстати башкиры тоже платили ясак мёдом, зверем как и остальные или службой. В этом нет никакой уникальности.

В 16,17,18 веках название башкиры означало  как название этноса , так и сословия
Название "татары"  в  14,15,16 веке означало название кочевого ордынского тюрко-монгольского населения ,но паралельно с их своими  собственными названиями -ногай ,казах узбек , каракалпак,крымлы  и т.д.
Но параллельно  так  начали называть также и  людей иного происхождения(булгар буртас  суас и других)  ,для которых создали сословия  " ясачные и служилые татары"  Обязательное условие для этого :они должны были  быть Мусульманами  .Как название  своего этноса  предки татар приняли этот термин("татары") лишь в 19 веке

[Murzalar]

Ногайцы (не татары) не правили в Казани.
Правили после улу Мухаммеда,сибирские, крымские чингизиды. Со своим диваном карачебеки ширины, аргын, мангыты(ногайцы) кипчаки. Вот и все ордынцы. Элиты всегда мизер было. Основное население Казанского края Ясачное (чуваши, черемисы, ары ) и башкиры служивое. Как например иректы (табынцы) и прочие восточные и южные рода на сз на реке ик или вообще в темникове.

С ирехтинцами совсем неудачный пример.
В ходе спорного дела 1679-82 годов где был представлен татарами д.Мушуги  Акешкой Доскеевым ярлык Сахип  Гирея выяснилтсь что  в ярлыке упомянуты  предки и татар и иректинцев.Нарративный источник ирехтинцев  подсказывает  то их предки прежде жили по р. ЗАЙ.То  есть в самой середине Булгарского царства.Теперь остается только как применить в этом случае теорию относительности Энштейна.То ли татары крутились вокруг оси.то ли ирехтинцы.

Мне известны только Нарративный источник Гали Сокроя. Где иректинцы названы потомками кара табын. Которые жили в пределах реки Миасс (собственно там кара табын и жили) И что его предки пришли на сз было много коней, но мало земли. Что с ними поделились все кроме гайна и уран вроде. Что они породнились с ними через браки.
И что мы имеем по факту. Протестированные иректинцы оказались потомками восточных горных башкир. Которые, говорят на Куваканском диалекте. Которых Казанская богадельня истинными называет.
 Т при чем у св восточных башкир эта линия основная я R -Y5597  . Если иректинцы якобы булгары с самого центра. Тогда и кудей и айле катай и т. д тоже типо булгары))

[Emir]

Спасибо Марату Гайнутдинову из Туймазов. Он поделился со мной частью договора о припуске башкир из Енейской волости в Кыр-Кайлинскую волость за 24 июля 1738 г. В нем указана деревня переселенцев - Касаева деревня. Некий Бекмет Баймесов со товарищи поселяется на Кайлинской вотчине на правах общего владения.
Что самое интересное в этой истории - Касаево находится в 3 км от деревни Девятерня (отсюда у меня есть совпаденцы по R1b Y-37).
Клубок распутывается.

Если фантазировать на тему генеологии, и если принимать за истину Айлинскую версию моих корней, то рисуется огузский орнамент на предковой картине.
Учитывая что R1b как раз разошлись в районе обитания древних огузов (Сырдарья), то логически можно заключить, что предки вышли из Огузского союза племен.

[Emir]

Но как утверждают сами Девятерцы, у них никто никогда не говорил и не слышал что они Айлинцы.
Тогда рисуется другая теория - булгары-норманы.

[salavat-nab]

Спасибо Марату Гайнутдинову из Туймазов. Он поделился со мной частью договора о припуске башкир из Енейской волости в Кыр-Кайлинскую волость за 24 июля 1738 г. В нем указана деревня переселенцев - Касаева деревня. Некий Бекмет Баймесов со товарищи поселяется на Кайлинской вотчине на правах общего владения.
Что самое интересное в этой истории - Касаево находится в 3 км от деревни Девятерня (отсюда у меня есть совпаденцы по R1b Y-37).
Клубок распутывается.

Если фантазировать на тему генеологии, и если принимать за истину Айлинскую версию моих корней, то рисуется огузский орнамент на предковой картине.
Учитывая что R1b как раз разошлись в районе обитания древних огузов (Сырдарья), то логически можно заключить, что предки вышли из Огузского союза племен.

У вас есть вариант поиска д. Тойчи. От  Малой и Большой Девятерни и д. Тогуз Нарат (Сосново) она находилась не на очень большом расстоянии.
Эта же д. Тойчи дал заселенцев в д. Акбашево Бавлинского района.
Еще одна деревня Агрызского района наводит на мысль про д. Балтаево из истории Тюменяково.
д.Балтачево Агрыского района.Не она ли фигурирует как Балтаево при припуске в Тюменяк.
Эта д. как и Акбашево подвергалось кабалению в крепостничество Тевкелевым.
 Ваш предок из какой группы тептярей в Тюменяково?

[Emir]

У вас есть вариант поиска д. Тойчи. От  Малой и Большой Девятерни и д. Тогуз Нарат (Сосново) она находилась не на очень большом расстоянии.
Эта же д. Тойчи дал заселенцев в д. Акбашево Бавлинского района.

Почему Тойчи? Указано же: Касаево. Или я что-то не понял?