АвторТема: Фокусы гаплогруппы G2a1  (Прочитано 4048 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9626
  • Страна: gr
  • Рейтинг +893/-132
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Фокусы гаплогруппы G2a1
« Ответ #15 : 06 Декабрь 2020, 10:29:19 »

Данные не совсем корректны. Если указать в фильтры данные по гаплотипам с выявленным снипами входящими в G-FGC719:

G-FGC719
G-FGC672
G-B300
G-A205
G-FT222279
G-GG332
G-FT185956
G-FT183164
G-FT275623

то ваши данные нужно немного подкорректировать.

Dys438 + 9
Y-Gata-H4 + 9
Dys391 + 9
Dys392 + 11

Таких результатов (со снипами) выявил 18.
Всего под этот шаблон подпадает 293 результата (все FTDNA).
Но в эти 293 входят и явно лишние:

G-FGC1160
G-FGC3768
G-FGC3787
G-FT209164
G-FT286824
G-FT61413
G-SK1673
G-Z3428
G-Z7940
G-Z7941
G-Z7944
G-Z7958

А это уже G-L1259 и в лучшем случае G-Z6679.

Так что вывод остается прежним, нет никакой системы.

https://cloud.mail.ru/public/3vV4%2F4dBhGDkYA

Значения маркеров DYS438=9 и DYS391=9 характерны для красной подветви(Ос-Багатарской/Аланского Царя Иронской ветви) это только одна из подветвей жёлтой/желто-красной FGC719.

Какие гаплотипы FGC719 имеют DYS392=11? Или вы имеете в виду  Dys391=11, эта Мутация в Дигорско-Карачаево-Армянской подветви зелёных.

Часть гаплотипов желтой ветви FT185956 (эквивалент FT187743) образуют отдельную подветвь (в таблице от Abazas04 до Vizi) с мутированным значением маркера DYS390=23/24 (предковое значение 22). Подветви с DYS390=23/24 примерно соответствует снип FT183164/Y185119. Помимо DYS390=23/24, для гаплотипов этой подветви характерны также следующие значения маркеров:
DYS389I=11 (общее значение для гаплотипов зеленой ветви Z7961 внутри которой и жёлтые, и переходные желто-красные а внутри жёлто-красных и красные )
DYS 391=10
DYS385 обычно 15,16

Гаплотипы переходной желто-красной ветви FGC719 с немутированным значением маркера DYS390=22 можно разделить на две группы: (1) группа Азиза (от Азиза до словака) и (2) группа Кицкидеса (от Кицкидеса до Квициани).

Для группы Азиза характерны следующие значения маркеров:
DYS390=22
DYS391=10
DYS385=15,17
DYS389=11,27

О группе Азиза нам известно только то, что по крайней мере часть ее образцов (Азиз и узбекский образец) относится к общей красно-желтой ветви FGC719. Нам пока неизвестно, относится ли эта группа к желтой FT185956 (эквивалент FT187743) или красной Z7947 (эквивалент GG330) ветви. Ожидаются результаты теста Азиза на Big Y в FTDNA и на FT185956 в YSEQ, которые должны дать ответы на эти вопросы.

Наиболее непредсказуемой для отнесения к желто-красной и желтой ветвям является группа Кицкидеса. Для нее характерны значения маркеров:
DYS389I=11
DYS390=22
Остальные значения маркеров варьируют, что не позволяет отнести эти гаплотипы к какой-либо подветви зеленой ветви без анализа на снипы. По анализу на снипы было установлено, что образцы группы Кицкидеса относятся к желтой ветви FT185956.



Помимо зеленой ветви Z7961, значение маркера DYS389I=11 наблюдается также для гаплотипов лезгино-азербайджанской подтветви Z31219 (группа Мамедова) голубой ветви FGC1160 (эквивалент FGC1159). Для гаплотипов группы Мамедова характерно значение маркера DYS19=17 (реже 16), по которому их обычно можно бывает отличить от гаплотипов зеленой ветви.


А здесь можно увидеть всех проснипированых на отдельные снипы по ветвям и с их окраской, обозначены вместе со снипами и их мутации в Маркерах STR, и имена протестированых, и возраста ветвей от разных лабораторий и не только лабораторий, если кликните ниже




На карте географического распределения G2a1a ниже образцы красной ветви Z7947 (эквивалент GG330) показаны красными символами, образцы желтой ветви FT185956 (эквивалент FT187743) - желтыми символами, а образцы группы Азиза - желто-зелеными символами. Другая часть желто-красных , зеленым с остальными зелёными.

https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1SLf1Qtokuit563ogx9YBN4QUwFo&ll=40.45357381169008%2C40.581261373255586&z=4

« Последнее редактирование: 06 Декабрь 2020, 13:02:34 от Fire »

Оффлайн Val_Metov

  • Сообщений: 923
  • Страна: ru
  • Рейтинг +620/-2
  • Y-ДНК: J-Y94477
Re: Фокусы гаплогруппы G2a1
« Ответ #16 : 06 Декабрь 2020, 15:15:59 »
Добавил в таблицу данные из сводной таблицы Осетинского ДНК проекта. 325 результатов итого.
Какие гаплотипы FGC719 имеют DYS392=11? Или вы имеете в виду  Dys391=11, эта Мутация в Дигорско-Карачаево-Армянской подветви зелёных.

G-FT185956, Kvitsiani (Gorsosher): Svaneti, Mazer,
Из тех кто без снипов - 11 Грузин, с преобладанием Сванетии, что не удивительно.

Часть гаплотипов желтой ветви FT185956 (эквивалент FT187743) образуют отдельную подветвь (в таблице от Abazas04 до Vizi) с мутированным значением маркера DYS390=23/24 (предковое значение 22). Подветви с DYS390=23/24 примерно соответствует снип FT183164/Y185119. Помимо DYS390=23/24, для гаплотипов этой подветви характерны также следующие значения маркеров:
DYS389I=11 (общее значение для гаплотипов зеленой ветви Z7961 внутри которой и жёлтые, и переходные желто-красные а внутри жёлто-красных и красные )
DYS 391=10
DYS385 обычно 15,16

G-FT275623 (подветвь FT187743) все идут с dys390=22.

FT183164 - Gutyakulov, Kishmakhov
DYS389i = 11 можно вообще не учитывать. У всех оно одинаковое. Как впрочем вы сами и написали. Просто какой смысл писать про него.

DYS390 = 23,24 - 217 результатов
+
DYS391 = 10 - всего 16 результатов.

Здесь я с вашими выводами не согласен. К примеру Корнаев. Он почти наверняка попадает в другую ветку. G-GG330

У вас наверняка есть более точные данные, с уже проверенными снипами, но так как у меня к ним доступа нет, а по картинке сложно судить, было бы удобнее в текстовом формате, аргументирую свои выводы по STR маркерам, хотя сам же и утверждаю, что STR бессмыслены.

Корнаев по STR шаблону подходит под G-FT275623, но сравнив его с базой, получаем:
https://prnt.sc/vwr607
т.е. эта та же самая Осетино-Ингушская ветка. Слишком явное совпадение.

Далее N123056, Wilhelm Wershoven, b. 1880. Всего 37 маркеров. По Y37 тем более что-то сложно говорить https://prnt.sc/vwr72o
Венгр Vizi. https://prnt.sc/vwr7lc тоже самое. В какую сторону FGC719 уйдет почти невозможно.
Вот Англичанин 94954 уже лучше подходит под FT183164. Быстрый маркер DYS449 = 27 их роднит. https://prnt.sc/vwr8tg Но есть большое но. В базе есть 3 Англичанина с G-BY164577. Этот тоже может туда попасть, хоть по маркерам и ближе к Кавказу.

744750   Aminov y37
N26453   Sanders y12
IN69163   Kambolov y12
E6365   Strougarov y111 - https://prnt.sc/vwrawa Невозможно предсказать.
IN25298   Byazrov   y12
429302   Gutyakulov   y37 https://prnt.sc/vwrbgk Тут проще все. Это определенно G-FT183164. Одна фамилия, один этнос, близкие маркеры.
259481   Berezhinskiy   y67. https://prnt.sc/vwrc0p Невозможно предсказать.
258980   Sanaia   y37   Невозможно предсказать.
312084   Tsinoev   y37 https://prnt.sc/vwrcvv явно близкая ветвь. Куда конкретно отнести без снипов сложно. До результат Рамазан я бы поставил на на G-GG330
312086   Albegonov   y12

Гаплотипы переходной желто-красной ветви FGC719 с немутированным значением маркера DYS390=22 можно разделить на две группы: (1) группа Азиза (от Азиза до словака) и (2) группа Кицкидеса (от Кицкидеса до Квициани).

Для группы Азиза характерны следующие значения маркеров:
DYS390=22
DYS391=10
DYS385=15,17
DYS389=11,27
О группе Азиза нам известно только то, что по крайней мере часть ее образцов (Азиз и узбекский образец) относится к общей красно-желтой ветви FGC719. Нам пока неизвестно, относится ли эта группа к желтой FT185956 (эквивалент FT187743) или красной Z7947 (эквивалент GG330) ветви. Ожидаются результаты теста Азиза на Big Y в FTDNA и на FT185956 в YSEQ, которые должны дать ответы на эти вопросы.

Ну тут немного видимо ошиблись. У Азиза DYS385=15,18
https://prnt.sc/vwrijy
Очень сильно сомневаюсь что он попадет в 187743.
Под обозначенный вами профиль пока не подпадает ни один 111 маркерный. Но есть близкие DYS389ii = 28\29. Как раз наши обсуждаемые G-FT275623 + G-FT185956 https://prnt.sc/vwrmh0
А если dys385b = 16 то опять совсем другая ветка.

Наиболее непредсказуемой для отнесения к желто-красной и желтой ветвям является группа Кицкидеса. Для нее характерны значения маркеров:
DYS389I=11
DYS390=22
Остальные значения маркеров варьируют, что не позволяет отнести эти гаплотипы к какой-либо подветви зеленой ветви без анализа на снипы. По анализу на снипы было установлено, что образцы группы Кицкидеса относятся к желтой ветви FT185956.
Здесь пожалуй есть закономерность результатов. https://prnt.sc/vwrqyr dys389ii = 29. Явно бросается в глаза большое кол-во Сванов. Но у того же Рамазана - dys389ii = 28.
Вот Kvitsiani и Maisuradze https://prnt.sc/vwru9j все маркеры одинаковые, кроме DYS439. Но будут ли одни в одной лодке? Учитывая, что у Maisuradze всего y12 сказать сложно. По y12 он близок к обоим Kvitsiani https://prnt.sc/vwrvt5
Близкий к Майсурадзе Gasviani полностью на y12 совпадает с Kvitsiani но на y37 уже очень далеко https://prnt.sc/vwrwkq

В конечном итоге никакой системы по предложенной вами группировке нет.
Вот к примеру дендограмма https://cloud.mail.ru/public/3gcj%2F3GhqqLhSC

Безусловно, у меня нет и близко такого опыта анализа G2a1. Только результат Рамазана заставил обратить внимание на это направление. Потому, что до этого анализ STR маркеров был более или менее привязан с снипан.

Вот к примеру данные Рамазана.
Нанем даже с Y12, для наглядности.
По всей базе
https://prnt.sc/vws5jb

Тольоко по отобранным по вышим критериям
https://prnt.sc/vws6wv
+- совпадение. Но где тут G-FT275623 ? А они в самом конце https://prnt.sc/vws7nu

Ну ладно, y12 это не серьезно. Хорошо, y37.
вся база https://prnt.sc/vws8by
выборка https://prnt.sc/vws8n4

А где же G-FT275623? https://prnt.sc/vwsagh
Они тут все рядом, очень далеко. Причем после Y12 до y37 близкосниповые ушли дальше чем Балкарская ветвь. Второй плюс в копилку предсказания относительной близости Рамазана к ним.

Y67 - расклад не меняется. https://prnt.sc/vwsc9h

Y111 https://prnt.sc/vwsefn
Опять нет системы. По одним маркерам ближе одни, по другим другие. Вот у Китсидеса медленные маркеры DYS490 и DYS716 тоже равны данным Рамазана, есть шаблон. Но у Какабадзе уже другие данные. По общему совпадению маркеров Какабадзе ближе к Рамазану, но Китсидес по меделенным маркерам ближе.
Отдельно выделяется Макоев. Тот же DYS490 = 13 и dys525 = 11 выделяет его. Но я бы и 100 рублей не поставил, что они в одну ветку попадут (https://prnt.sc/vwsh8a_


Сформаровал массив данных из примерно 500 наиболее приближенных к Рамазану. Модальный гаплотип по Y111 у них такой:
14   22   15   10   15-17   11   12   11   11   10   28   17   9-9   11   11   25   16   21   28   13-13-14-14   10   10   19-21   15   15   15   18   37-38   12   10   11   8   15-16   8   11   10   8   12   10   12   21-22   14   10   12   12   15   8   13   21   22   16   13   11   13   10   11   11   13   30   15   8   16   11   23   27   21   9   11   13   13   11   9   10   11   10   11   12   27   10   12   22   14   11   10   24   15   17   13   23   18   12   16   27   12   21   18   11   14   17   9   12   11

Возникло подозрение что представители G-FGC3768 (G-FT183164) окажутся ближе всех к синтетическому модальному гаплотипу. Так оно и оказалось https://prnt.sc/vwt8cx Полное соответствие по самым медленным маркерам. Эта ветвь в теории должна быть самой большой и самой между собой близкой, из-за этого и такой результат.


Если сравнить G-FT275623 c G-FT61413 (Напомню, что обе ветки входят в https://www.yfull.com/tree/G-Z7961/ TMRCA 4500 лет) то поразительная идентичность маркеровов вызывает недоумение:
https://prnt.sc/vwtf3e
Такое большое отличие по снипам и такая близость по маркерам!
Из всех 111 маркеров G-FT61413 имеют такие же результаты как у хотя бы одного из троих G-FT275623. Пожалуй только dys570=19 выделяет группировку G-FT61413 и dys532 != 13.
dys570=19 это мутация уровня G-Z7961 https://prnt.sc/vwtimj а у представителей G-FT275623 17 и 21 это приватные снипы.


Вывод приходит в голову только один. Систему выявить почти не реально. Либо нужна сложная модель с учетом многих факторов. Но близость FT275623 и FT61413 по маркерам сбивает с толку.

Если не сложно, поделитесь информацией по снипам выявленным вне FTDNA с привязкой к номерам китов.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9626
  • Страна: gr
  • Рейтинг +893/-132
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Фокусы гаплогруппы G2a1
« Ответ #17 : 06 Декабрь 2020, 16:02:59 »
Val_Metov
Теперь понятно вы  не про мутацию в ветви писали(что положено понимать из вашего текста), а про количество людей с отдельно конкретными мутациями.

Азиз может быть и имеет Dys385=15-18, но состоит в группе Dys385=15-17, Dys389=11-27, YCA=19,21 итд
Точно так же все просто и с другими подгрупами
Эти все группы определяются по всем маркерам протестированных после составления деревьев с данными по всем STR маркерам(то есть не так как вы думаете)
Филогенетические деревья STR маркеров во всех случаях работают лучше чем предиктация/программы предиктаций.

С помощью данных которые были получены из деревьев, которые состовлялись более 10 лет, Осетинский проект успешно тестирует людей из разных стран на отдельные снипы и на отдельные STR маркеры в Германской лаборатории Yseq

Поэтому все именно так как написано в этом моем посте
http://forum.molgen.org/index.php/topic,13129.msg507043.html#msg507043
« Последнее редактирование: 06 Декабрь 2020, 16:30:09 от Fire »

Оффлайн Val_Metov

  • Сообщений: 923
  • Страна: ru
  • Рейтинг +620/-2
  • Y-ДНК: J-Y94477
Re: Фокусы гаплогруппы G2a1
« Ответ #18 : 06 Декабрь 2020, 16:42:00 »
Я все же пока не доверяю STR предикции конкретной в этой ветке. Картинка которую вы скинули ранее сложно привязать к номерам китов, чтобы дополнить анализ. И не совсем понятно эти снипы по предикции на основе STR или точечные снипы.
Например в вашем проекте на Yseq снипов уровня FT185956  вижу две записи:

Allele ID   Customer ID   Marker   Chr   Start Position   End Position   Allele   Rev   Comments   Last Edit
7980967   1283   FT185956   ChrY   9566497   9566497   G-   1   1283_FT185956_1016.trP1.ab1|64453    2020-01-17 16:27:22
8215356   13838   FT185956   ChrY   9566497   9566497   G-   1   13838_FT185956_1121.trP1.ab1|72083    2020-10-13 16:42:05

Не могли бы поделиться информацией, чьи это результаты? Чтобы с Адыго-Абхазами и Грузинами сравнить.


В вашей таблице https://docs.google.com/spreadsheets/d/1FlmqDBJccPQuNyLRcyTw7DgPfCXJ8GeQkhQZIMLuCcw/edit#gid=543955201
тоже нет выделение на снипы, есть ссылка на STR значения только.
« Последнее редактирование: 06 Декабрь 2020, 17:09:47 от Val_Metov »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9626
  • Страна: gr
  • Рейтинг +893/-132
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Фокусы гаплогруппы G2a1
« Ответ #19 : 06 Декабрь 2020, 17:13:01 »

Например в вашем проекте на Yseq снипов уровня FT185956  вижу две записи:

Allele ID   Customer ID   Marker   Chr   Start Position   End Position   Allele   Rev   Comments   Last Edit
7980967   1283   FT185956   ChrY   9566497   9566497   G-   1   1283_FT185956_1016.trP1.ab1|64453    2020-01-17 16:27:22
8215356   13838   FT185956   ChrY   9566497   9566497   G-   1   13838_FT185956_1121.trP1.ab1|72083    2020-10-13 16:42:05

Не могли бы поделиться информацией, чьи это результаты? Чтобы с Адыго-Абхазами и Грузинами сравнить.


В вашей таблице https://docs.google.com/spreadsheets/d/1FlmqDBJccPQuNyLRcyTw7DgPfCXJ8GeQkhQZIMLuCcw/edit#gid=543955201
тоже нет выделение на снипы, есть ссылка на STR значения только.
Эти две записи имеют негативный результат,
Вам наверно в другой наш проект в Yseq надо было зайти в проект G2a1 в Yseq там например положительны Стругаров(Болгария) Бережинский(Волга) и Венгр Визи

Таблицу google STR маркеров составлял Таму

А на этой таблице ниже есть колонка ”Haplogroup”, в которой указаны результаты тестирования на снипы. В колонке ”Source” есть информация о том, какие образцы тестировались в YSEQ.


Оффлайн Tamu

  • Сообщений: 611
  • Рейтинг +135/-0
Re: Фокусы гаплогруппы G2a1
« Ответ #20 : 06 Декабрь 2020, 17:18:15 »
1283-это мой результат. Карацев. Другой это Камболов.

Оффлайн Tamu

  • Сообщений: 611
  • Рейтинг +135/-0
Re: Фокусы гаплогруппы G2a1
« Ответ #21 : 06 Декабрь 2020, 18:22:38 »
А кто такой IN25298 Byazrov y12?

Оффлайн Val_Metov

  • Сообщений: 923
  • Страна: ru
  • Рейтинг +620/-2
  • Y-ДНК: J-Y94477
Re: Фокусы гаплогруппы G2a1
« Ответ #22 : 06 Декабрь 2020, 21:36:56 »
А кто такой IN25298 Byazrov y12?
В таблице есть
https://cloud.mail.ru/public/5wAy%2F2JFxdj9rp
Все данные которые смог собрать.
Все равно не получается выявить логики.
Ветка G-FT61413 ближе всем, и Грузинам и Рамазану.
Единственный маркер который выделяет G-FT61413 это DYS534 = 16 (Мутация уровня G-FT61413 - 800 лет).

Модальный гаплотип G-FGC719

14   23   15   9   15-17   11   12   11   11   10   28   17   9-9   11   11   25   16   21   28   13-13-14-14   11   10   19-21   15   15   16   18   37-38   12   9   11   8   15-16   8   11   10   8   12   10   12   21-22   14   10   12   12   15   8   13   21   22   15   13   11   13   10   11   11   13   30   15   8   16   11   23   27   21   9   11   14   13   11   9   10   12   10   11   12   27   10   12   22   14   11   10   25   15   17   14   23   18   12   15   27   12   21   18   11   14   17   9   12   11


Принадлежность к G-FT187743 при разнице между 2мя ветка в 3000 лет не очень много дает. Будем ждать биг. Думаю будет разделение.


Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9626
  • Страна: gr
  • Рейтинг +893/-132
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Фокусы гаплогруппы G2a1
« Ответ #23 : 06 Декабрь 2020, 22:15:38 »


Модальный гаплотип G-FGC719

14   23   15   9   15-17   11   12   11   11   10   28   17   9-9   11   11   25   16   21   28   13-13-14-14   11   10   19-21   15   15   16   18   37-38   12   9   11   8   15-16   8   11   10   8   12   10   12   21-22   14   10   12   12   15   8   13   21   22   15   13   11   13   10   11   11   13   30   15   8   16   11   23   27   21   9   11   14   13   11   9   10   12   10   11   12   27   10   12   22   14   11   10   25   15   17   14   23   18   12   15   27   12   21   18   11   14   17   9   12   11

Большое количество гаплотипов Багатарской(Иронской/Осетино-Ингушской) ветви Dys391=9 Dys389a=11 перемешяет Модальный гаплотип на себя, поэтому их гаплотипы надо исключить из расчетов

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 1000
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1333/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Фокусы гаплогруппы G2a1
« Ответ #24 : 06 Декабрь 2020, 22:58:35 »
...
Все равно не получается выявить логики.
Ветка G-FT61413 ближе всем, и Грузинам и Рамазану.
верно
Я все же пока не доверяю STR предикции конкретной в этой ветке
верно
И не совсем понятно эти снипы по предикции на основе STR или точечные снипы.
верно

в проектах FTDNA множество таких таблиц со сваленными в кучу неродственными гаплотипами поэтому все ориентируются на снипы и анализ в yfull, скорее всего таких фокусов случаев гомоплазии с перепрыгиванием с ветки на ветку будет ещё множество
На карте географического распределения G2a1a ниже образцы красной ветви Z7947 (эквивалент GG330) показаны красными символами, образцы желтой ветви FT185956 (эквивалент FT187743) - желтыми символами, а образцы группы Азиза - желто-зелеными символами. Другая часть желто-красных , зеленым с остальными зелёными.
На карте географического распределения G2a1a  отсутствуют египетские фаюмские G2a1 El Garhy

Оффлайн Val_Metov

  • Сообщений: 923
  • Страна: ru
  • Рейтинг +620/-2
  • Y-ДНК: J-Y94477
Re: Фокусы гаплогруппы G2a1
« Ответ #25 : 07 Декабрь 2020, 00:55:32 »
Большое количество гаплотипов Багатарской(Иронской/Осетино-Ингушской) ветви Dys391=9 Dys389a=11 перемешяет Модальный гаплотип на себя, поэтому их гаплотипы надо исключить из расчетов
Dys391=9 пожалуй да. Поменял на 10.
Но Dys389i = 11 у всех. Это мутация уровня G-Z7961 характерная для всех кто туда входит.

С медленными маркерами не повезло
только DYS565 G-Z6679 12 -> 13.

Dys389i = 11 + DYS565 = 13 оставляет всего 79 результатов.
DYS392 = 10 (уровень G-Z6553) еще минус 1
DYS717=21 (уровень G-P15) минус Туганов. Скорее всего произошла обратная мутация, поэтому можно и 20 тоже оставить)
DYS445 = 10  (уровень G-P15)
Вот и все мутация на 4 звезды.

3х звездочные не так удобны
Y-GATA-H4 (G-Z6679 11->10) У Кишмахова 9, это явно приватная мутация. А вот группу Осетинских результатов можно отнести к G-GG330. На этом уровне произошла обратная мутация.
Также на уровне G-GG330  DYS438 мутировал 10->9.
И еще DYS636 11->12. Оба этих маркера на 4 звезды. Полагаю с высокой степенью вероятности позволяют определить их к G-GG330.
Но это еще не все, еще и DYS561 перешел из 16в 15. И тот самый DYS391 = 9 тоже здесь. + DYS390 22->23. И еще несколько мутаций интересных.
Повезло с мутациями на этом уровне.

К сожалению с FT187743 все намного сложнее. Нет явных мутаций.

Дальше сложнее. Надо убрать FT61413. А это не просто. Они хорошо мимикрируют). Шутка.
Все мутации на Y111 на 2 звезды. Пожалуй только DYS534  15->16 более или менее что-то дает.

Теперь очередь FT286824
DYS447 != 24, и DYS570 !=18 мешает Какабадзе. А DYS710 != 31 Кишмахов.
Поднимаемся еще на уровень вверх G-F2575.
DYS712 != 29. Уходят лишние. Но не все.
DYS391 != 11. Мешает Kvitsiani.

Придется читерить.
DYS448 != 20 -Magulaev. Просто по причине того, что у него уникальное значение и его точно надо было исключить.
Остается последняя надежда на полиндромные маркеры. Yfull не дает по никакой информации, поэтому может и сработать.
Помог YCAII. != 17-21 и 20-21.

Остается 2 не проснипованных.
Lebanidze. У него несколько подозрительных маркеров. Велика вероятность что уйдет в другую сторону. Но пока оставим.
Второй Balikoev. У него тоже несколько подозрительных маркера. Некоторых похожи на приватные мутации, другие более характерные для Осетин.

И вот это все чего можно добиться аж на уровне Y111. На других уровнях вообще молчу. Ветки до которых 4000 лет поразительно сближаются по маркерам.
Вот в итоге 2 кандидата на вступление в ряды FT187743
227765   Balikoev
843782   Lebanidze


Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9626
  • Страна: gr
  • Рейтинг +893/-132
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Фокусы гаплогруппы G2a1
« Ответ #26 : 07 Декабрь 2020, 04:00:34 »
Val_Metov
У 99% G2a1a1 Dys392=10
Плюс
У 99% представителей гаплогруппы   G2a1a1a1a1.....Z7940
YCA=19-21  и Dys389a=11.


Гаплотипы одной молодой и крупной субветви, надо всегда исключать полностью из расчёта модального гаплотипа,  а не только их явные мутации.
« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2020, 04:27:39 от Fire »

Оффлайн Val_Metov

  • Сообщений: 923
  • Страна: ru
  • Рейтинг +620/-2
  • Y-ДНК: J-Y94477
Re: Фокусы гаплогруппы G2a1
« Ответ #27 : 07 Декабрь 2020, 09:25:20 »
Val_Metov
У 99% G2a1a1 Dys392=10
Плюс
У 99% представителей гаплогруппы   G2a1a1a1a1.....Z7940
YCA=19-21  и Dys389a=11.


Гаплотипы одной молодой и крупной субветви, надо всегда исключать полностью из расчёта модального гаплотипа,  а не только их явные мутации.

по данным Yfull

Dys392 = 10    у 82% среди всех G2. Мутация произошла на уровне G-Z6554 (10 тыс. лет). При том, что в базе FTDNA всего 141 чел. в входят в эту ветвь.
Нашел 109 гаплотив с подтвержденными снипами уровня G-Z6554.
10 = 106
11 = 2
9  = 1
Причем 1 немец как раз уровня G-FGC719.


DYS389i = 11    у 4х процентов всех g2 по данным Yfull.
Но тут не так однозначно в ветке G-Z6554.
DYS389i =:
12 - 57
11 - 32
13 - 14
10 - 1

G-Z7961 12->11
Отсюда вывод, что G-FGC719 все (за исключением редких приватных мутаций, но на формирование модального гаплотипа они не влияют)

Возраст G-Z7961 - 4500 лет
А G-Z6553 около 10 тыс. лет

Тезис насчет одной молодой ветви не понятен. 4500 лет вполне себе архаичная мутация.


Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9626
  • Страна: gr
  • Рейтинг +893/-132
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Фокусы гаплогруппы G2a1
« Ответ #28 : 07 Декабрь 2020, 11:59:43 »
Багатарская 600-900 лет по разным данным до обшего предка, гаплотипы таких крупных и молодых ветвей надо исключать.
Багатарская в основном  Dys391=9, Dys438=9, (+имеют от предков YCA=19-21, Dys389a=11, и имеют от  еще более "старых" предков Dys392=10)

Оффлайн Val_Metov

  • Сообщений: 923
  • Страна: ru
  • Рейтинг +620/-2
  • Y-ДНК: J-Y94477
Re: Фокусы гаплогруппы G2a1
« Ответ #29 : 07 Декабрь 2020, 12:20:53 »
Багатарская 600-900 лет по разным данным до обшего предка, гаплотипы таких крупных и молодых ветвей надо исключать.
Багатарская в основном  Dys391=9, Dys438=9, (+имеют от предков YCA=19-21, Dys389a=11, и имеют от  еще более "старых" предков Dys392=10)
Да, согласен, вы очевидно правы.

Небольшая статистика по сочетанию YCA 19-21 Dys389a=11
http://prntscr.com/vxc2mc
http://prntscr.com/vxc1ps
http://prntscr.com/vxc2c4

Эта характерная особеность начиная с уровня G-Z7961, хотя у ряда образцов с G-Z6679+  (TMRCA 6000 лет) не попадающих в G-Z7961 тоже встречается, но не массово.

Все мутации Багатарская ветви лучше убрать
http://prntscr.com/vxcd04




 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.