АвторТема: Аргумент Янтаря, против Прибалтийской прародины Балто-Славян.  (Прочитано 2625 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Аргумент Янтаря(отсутствие общего древнего названия для Янтаря) против Прибалтийской(западной части восточно- европейской равнины) прародины Балто-Славян.

В Германии янтарь назвали нем. Bernstein — от нем. Brennenstein (горючий камень): он легко воспламеняется и горит красивым пламенем, издавая при этом аромат[9]. Средненижненемецкое название распространилось также в Польше (польск. bursztyn), от которого в свою очередь произошли белорусское и украинское название янтаря — бурштын[10].

Греки называли янтарь электроном — по имени звезды Электра из семьи Плеяд в Созвездии Тельца[9]. У древних греков янтарь вызывал особый интерес своей способностью электризации. Собственно, от греческого слова «янтарь» (др.-греч. ἤλεκτρον) и происходит слово электричество.

На Древней Руси янтарь назывался илектр или илектрон (от др.-греч. ἤλεκτρον, «янтарь»). В азбуковниках илектр описывается как «камень зело честен, един от драгих камней тако именуем, златовиден вкупе и сребровиден». Может быть, горючесть илектра и послужила поводом к появлению мифического «бел горюч камень Алатырь»[11]. Под именем «латырь» или «алатырь-камень», «бел-горюч камень» (по гипотезе Н. И. Надеждина это заимствование из греческого языка) встречается в былинах. На Украине его назвали укр. «горілий камінь» или укр. «бурштин»[9].

Собственно слово «янтарь» (в форме «ентарь»), заимствованное, вероятно, из литовского языка (лит. gintaras)[12][13], в древнерусском языке известно с середины XVI века (впервые засвидетельствовано в 1551 году[12]). Украинское (как синоним слову бурштин), чешское, сербохорватское и словенское названия янтаря заимствованы уже из русского[12].

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Да, это не "оч.удачный" пример поиска остаточных следов R1b  после их перемещения с востока на запад. По идее должны были что то с собой принести и как видим не только свои аутосомы принесли.

   Если Змеиный Глаз смог привезти янтарную бусинку на Гибралтар, то где то же должен был её подобрать. Когда пастухи R1b и R1a , в отличии от старшего брата Q-оленевода, решили отправиться на запад,
Кстати насчёт Янтаря, основное место его добычи стало позже территорией Балтов-Прусов, но до прихода Прусов и других Балтов в Прибалтику, река Висла, имела Иранское(Скифо-Сакское) название Эридан,
Иранцы на 4-6 веков раньше Балтов прибыли в Польшу-Прибалтику.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Кстати Jūra у прото-Балтов изначально  не означало Море, вот еще один аргумент.
Etymology
From Proto-Baltic [Term?] *jaur-, *jūr-, from Proto-Indo-European *h₂wer-, *ūr- with an added initial y, from *aw-, *awe- (“to wet, to moisten, to flow”) with a suffix -r. The initial *y may result from metathesis in *awer- (> *h₂wer-, *eur-), or from the influence of some other Proto-Indo-European root like *(e)rey-, *(e)rew- (“to flow”) (metathesized into *ewr-). The original meaning was thus “wet, swampy place” (cf. Lithuanian jáuris (“swamp”) < Proto-Baltic *jaur-), whence “lake” (still attested in old folk tales, and also in borrowings into Finnic: Livonian jõra, Estonian järv, Finnish järvi, Sami jaura, jawre, jávri) and finally “sea.” Cognates include Lithuanian jū́ra, dialectal jūrė, plural jū́ros, jū́rios, jū́rės (cf. Latvian dialectal jūre, jūris, plural jūres), Old Prussian iūrin, *jūren, *jūrʲai, Armenian ջուր (ǰur, “water”), Albanian hurdë (“deep place; pond; swamp”); without the initial *y, also Old Norse ūr (“drizzle”), ȳra (“to drizzle”), Latin ūrīnō (“to dive, to plunge into water”), ūrīna (“urine”).[1]

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Фатьяновцы и их потомки Аллакульцы Андроновцев оставили субстратное слово Ло=Конь Финно-Уграм, а так же и у Тюрков не Алтайское слово для Лошади.

  И о связи Балто-Славян с Индоариями больше чем с Иранцами.
Культура Валиковой Керамики из Румынии и ее представили Европейских I2a и R1b-L11 итд  перебив и оттолкнув часть Срубно-Андроновских R1a в Монголию судя по дДнк , проникли  и в северный Инд в раннем железе опять же судя по древней ДНК, в то время как R1a среди 40 ранних Индоариев по дДнк нет.
А Иирки остаток Валиковой на Волге(Vir/Uji:r=Мужчина на Балтских) впитали в себя N1c1-Tat  перед тем как прибыть на Прибалтику


Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1375
  • Страна: ru
  • Рейтинг +340/-11
Кстати Jūra у прото-Балтов изначально  не означало Море
Означало.
Proto-IE: *awǝ-/e- <PIH *H-> water (flowing)
Proto-Baltic: *jū̂-r-ā̂ (1), -jā̂, -iā̃ f., -ia- (1) c.; *jaû-r-ā̂ (1) f.
Meaning: sea
Lithuanian: jū́ra, dial. pl. jū́rōs, jū́rēs, jū́riōs, jū́riai `Meer, See'; jáura, pl. -ōs `Moorgrund, Sumpfland'
Lettish: jũr̨a, jũre, jūris `Meer'
Old Prussian: iūrin `Meer' Ench. 67:11, 75:2, luriay [l. iuriay] V. 66 `id.'

Карулис



Lietuvių kalbos etimologinio žodyno duomenų bazė

Оффлайн sommer

  • Сообщений: 665
  • Страна: ru
  • Рейтинг +186/-2
  • Y-ДНК: R-YP4444
Кстати Jūra у прото-Балтов изначально  не означало Море
Означало.
Proto-IE: *awǝ-/e- <PIH *H-> water (flowing)
Proto-Baltic: *jū̂-r-ā̂ (1), -jā̂, -iā̃ f., -ia- (1) c.; *jaû-r-ā̂ (1) f.
Meaning: sea
Lithuanian: jū́ra, dial. pl. jū́rōs, jū́rēs, jū́riōs, jū́riai `Meer, See'; jáura, pl. -ōs `Moorgrund, Sumpfland'
Lettish: jũr̨a, jũre, jūris `Meer'
Old Prussian: iūrin `Meer' Ench. 67:11, 75:2, luriay [l. iuriay] V. 66 `id.'

Карулис



Lietuvių kalbos etimologinio žodyno duomenų bazė
Полностью согласен, тем более этимология более чем прозрачна - типичный переход протоиндоевропейского а долгого ( в исландском а долгое до сих пор ау) в у долгое. Ср. пракельтское AU - вода, река и т.д . как м например лат. аква. И как приведено в источнике на литовском соответствует - река, озеро.
« Последнее редактирование: 29 Декабрь 2020, 11:32:43 от sommer »

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1375
  • Страна: ru
  • Рейтинг +340/-11
Фатьяновцы и их потомки Аллакульцы Андроновцев оставили субстратное слово Ло=Конь Финно-Уграм,
Если кто-то и оставил, то уграм, т.к. финское соответствие не объясняется фонетически и отвергается, напр., Редеи.

Цитировать
а так же и у Тюрков не Алтайское слово для Лошади.
Какое именно?

Оффлайн sommer

  • Сообщений: 665
  • Страна: ru
  • Рейтинг +186/-2
  • Y-ДНК: R-YP4444
Я совершенно не согласен с этимологией от der Brennenstein. Это так не работает, такая перестановка гораздо вероятнее было бы - просто Brennstein. Гораздо вероятнее было бы предположить, что от der Baer (en) медведь, что в свою очередь восходит к braun - бурый. коричневый. Несакральное название медведя у славян. также скорее всего бур. так что тут медвежий камень, бурый камень.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Кстати Jūra у прото-Балтов изначально  не означало Море
Означало.
Proto-IE: *awǝ-/e- <PIH *H-> water (flowing)
Proto-Baltic: *jū̂-r-ā̂ (1), -jā̂, -iā̃ f., -ia- (1) c.; *jaû-r-ā̂ (1) f.
Meaning: sea
Lithuanian: jū́ra, dial. pl. jū́rōs, jū́rēs, jū́riōs, jū́riai `Meer, See'; jáura, pl. -ōs `Moorgrund, Sumpfland'
Lettish: jũr̨a, jũre, jūris `Meer'
Old Prussian: iūrin `Meer' Ench. 67:11, 75:2, luriay [l. iuriay] V. 66 `id.'

Карулис



Lietuvių kalbos etimologinio žodyno duomenų bazė
Означало течение реку Оарос,Волгу Оар/War,
Там же и Иирки,  Uji:r=Мужчина, и оттуда же и все подветви N1c1 Балтов с возрастами 1900-2200 лет

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1375
  • Страна: ru
  • Рейтинг +340/-11
Означало течение реку Оарос,Волгу Оар/War,
У балтов? Нет. Исходное значение "наполняться водой" --> "большой водный бассейн", см. скрин из этим. словаря Карулиса.

Цитировать
Там же и Иирки,  Uji:r=Мужчина, и оттуда же и все подветви N1c1 Балтов с возрастами 1900-2200 лет
Какие Иирки? ПИЕ *wīr-o- с рефлексами в балтских, германских. индоиранских, италийских, кельтских, тохарских, греческом и армянском.
« Последнее редактирование: 29 Декабрь 2020, 14:24:47 от Tibaren »

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Означало течение реку Оарос,Волгу Оар/War,
У балтов? Нет. Исходное значение "наполняться водой" --> "большой водный бассейн", см. скрин из этим. словаря Карулиса.

Цитировать
Там же и Иирки,  Uji:r=Мужчина, и оттуда же и все подветви N1c1 Балтов с возрастами 1900-2200 лет
Какие Иирки? ПИЕ *wīr-o- с рефлексами в балтских, германских. индоиранских, италийских, кельтских, тохарских, греческом и армянском.
У прото-Балтов.
 Иирки Волги подходят к источнику
 Балтских N1c1. Волга наполняется водой, и Оаром называлась.
Там на Волге языковые предки прото-Балтов которые изначально из Балкан представители тоесть культуры Валиковой керами набрались гг N1c1 перед тем как отправится в при-Балтику, в которой там до них уже были/проходили Энеты Иранцы и Германцы

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1375
  • Страна: ru
  • Рейтинг +340/-11
У прото-Балтов.
Что у протобалтов?
Proto-Baltic: *jū̂-r-ā̂ (1), -jā̂, -iā̃ f., -ia- (1) c.; *jaû-r-ā̂ (1) f.
Meaning: sea
И при чём здесь ПБ *wī̂r-? И что такое "суффикс" /-к-/ в "иирках" на "прабалтском"?

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
У прото-Балтов.
Что у протобалтов?
Proto-Baltic: *jū̂-r-ā̂ (1), -jā̂, -iā̃ f., -ia- (1) c.; *jaû-r-ā̂ (1) f.
Meaning: sea
И при чём здесь ПБ *wī̂r-? И что такое "суффикс" /-к-/ в "иирках" на "прабалтском"?
У прото-Балтов, вместе с Янтарем и Море не то что и у прото-Славян, значит распад Славян и Балтов не у Моря и не около добычи Янтаря, в тоже самое время 100% потомки западных Шнуровиков по Y-dna, средней и поздней Бронзы всех углов Испании-Иберии (и Португалии то есть тоже) носили и Янтарные Бусы из Прибалтики!

В Иирки Греческая приставка "к"
Их соседи Массагетæ , Мась=Люди с Фино-Угорских, аг+этæ Скифо-Осетинские суфикс и окончание.
Массагетов не путать с Маскутами, Маскутæ это Аскуза Скифы(Скуты)

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1375
  • Страна: ru
  • Рейтинг +340/-11
У прото-Балтов, вместе с Янтарем и Море не то что и у прото-Славян, значит распад Славян и Балтов не у Моря
При чём здесь распад балтов и славян и глубже - ПИЕ? Они могли распасться где угодно, хоть в горах, хоть в космосе...

Цитировать
В Иирки Греческая приставка "к"
1. Приставкой (префиксом) называется часть слова, предшествующая корню. Если следовать вашей логике, то в греческом 'Ιύρκαι два префикса и корень *αι.
2. Если же вы имели в виду "суффикс /-к/", то необходимо доказать его существование, объяснить грамматическое значение и наличие в др.-греческой передаче этнонимов, т.е. существование таких форм, как Έλλην(ε)και, Σαρμάτκαι, Σκύθκαι и т.д.

Цитировать
Их соседи Массагетæ , Мась=Люди с Фино-Угорских, аг+этæ Скифо-Осетинские суфикс и окончание.
Если уж фричествовать, то финно-угорские можно заменить на нахские: чеч., ингуш. маса- "быстрый, стремительный" или массо "все (люди)"...
« Последнее редактирование: 30 Декабрь 2020, 14:46:16 от Tibaren »

Оффлайн R1a-Stolin

  • Сообщений: 907
  • Страна: us
  • Рейтинг +505/-1
  • Y-ДНК: R1a
  • мтДНК: H
Аргумент ДНК против аргумента янтаря


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.