География гаплогруппы E1b1b1

[Farroukh]

Эту карту я выдрал из своего личного профиля на FTDNA. Как мне кажется, таки наши люди, которые стали E1b1b1c1, покинули Африку до появления E1b1b1a(2, 3)

Налицо её явно ближневосточная ориентированность. Как часто водится, в базе в основном присутствуют жители стран Запада и на этом фоне видно, что E1b1b1c1 - в основном представители романских народов или евреи-ашкензы. Думаю, тесты населения Ирака, Ирана, Сирии, Аравийского полуострова, Иордании, Израиля и Ливана и даже Афганистана дали бы значительно больший объём E1b1b1c1

[Sergey Lutak]

Фарр, я думаю, что моя E1b1b1a и твоя E1b1b1c - конечные этапы одного движения.

12-13 тыс.лет назад наши предки E1b1b1  (и мои, и твои) начали своё движение из Эфиопии на север.

Примерно 11 тыс.лет назад наши с тобой предки достигли Нижнего Египта.
А дальше:

мои задержались в Египте, где 10 тыс.лет назад возникла E1b1b1a;

твои не стали оставаться, а пошли сразу на Ближний Восток, где какое-то время спустя возникла E1b1b1c.

[Farroukh]

Я сейчас ваяю карту движений E1b1b1c1. Получается, что они чуть ли не вокруг обошли Аравийский полуостров и ещё перешли на материк. Как я предполагаю, их малая толика разделилась на две группы, одна из которых через Малую Азию ушла на Запад, а другая через Ирак - на Восток. Часть осталась на месте (предки евреев и иорданских арабов Мёртвого моря)

[Sergey Lutak]

[Отправлено: 09 Августа 2009, 23:59:25
Автор: Farroukh
Цитата
Часть осталась на месте (предки евреев и иорданских арабов Мёртвого моря)]

Фарр, я кое-что вспомнил об этом.

В популяции в районе Мертвого моря лет назад была выявлена максимальная в мире доля E1b1b1c. Кажется 31 или 34%. Это послужило поводом считать район Мёртвого моря - родиной E1b1b1c.

Однако, в этой же популяции были обнаружены аномально высокие (для Ближнего Востока) уровни других гаплогрупп (в частности, R1b). Тогда возникла другая версия.
Предположили, что популяция Мёртвого моря - анклав, оставшийся в наследство от обратной миграции из Азии в Африку, которая была во второй половине III-го тыс. до н.э. Просто некоторые остались. В Африку идти не захотели.

Об этом я читал на англояз. форуме  E-M35. Первоисточник не помню.

[sanych_85]

E1b1b1a2 в Балканском регионе

[Sergey Lutak]

E1b1b1a2 в Балканском регионе

Карта достаточно спорная,
т.к. не отражает высокую концентрацию E1b1b1 (35-47%, по разным данным) на Пелопоннесе.

Если учесть, что около 85% всех E1b1b1 на Балканах это E1b1b1a2, то соответственно на Пелопоннесе доля E1b1b1a2 выше, чем в Албании.

[Sergey Lutak]

... высокую концентрацию E1b1b1 (35-47%, по разным данным) на Пелопоннесе.
...

На форуме "Родство" я размещал в своё время эти данные и сделанную мной карту в теме
Греки E1b1b1 (M35)

[Centurion]

Однозначно можно сказать, что максимум частот у албанцев результат изоляции и дрейфа.
Так что эта высокая частота не показатель.

[Аббат Бузони]

Греки дрейфуют, дрейфуют и преееевпрааащаются, и преееевпрааащаются в албанцев.

[Михаил Подгайный]

Возможно, эти данные – независимое свидетельство о времени появления в Европе африканцев E1b1b1:

«В Приднепровье к эпохе мезолита относятся три мезолитических могильника – Волошский и два Васильевских – I и III (…).
(…)
Сохранность костного материала Волошского могильника очень плохая. Измерить возможно было только девять черепов: шесть мужских и три женских. Описание черепов было сделано Дебецом (1955 б) (…). Он наметил среди них два типа (табл. 1, 2).
У первого типа наблюдается сочетание прогнатизма с широким носом и низкими орбитами. Подобные негроидные черты Дебец отмечал ранее у черепа с Маркиной горы, но при меньшей массивности и меньших размерах (Дебец, 1955 а). Для второго типа характерны сильная долихокрания, большая высота черепа, резко выраженная горизонтальная профилировка, (…).
(…)
При поисках родины волошских людей, представленных вторым типом, или их непосредственных предков Дебец привлекает внимание к областям Восточной Африки. Мезолитические и неолитические черепа из Кении имеют также сочетание резкой долихокрании с высоким и узким лицом (Leakey, 1935).»

Источник: Кондукторова Т. С. Антропология населения Украины мезолита, неолита и эпохи бронзы. – М., 1973. – С. 10–12.
Черепа хранятся в Институте археологии НАНУ. Вот бы протипировать.

[Centurion]

Вот бы протипировать.

Фенотип может достаться от мамаш, а по игрику они к Африке могут не иметь отношения. Более того по 2 образцам нельзя судить о популяции.

Найдете грОши - протестируем

[Farroukh]

Северо-африканские субклады E1b1b1 (a, b, c) возникли в пределах 5-10 тыс. лет назад и уже обладали южно-европеоидными чертами (западный расовый ствол).

[Farroukh]

[Камарицкий]

вот такая возможность попадания Е или J в район поволжья
17 век между прочим

"Самылко Юдин з женою Гитлеркою да з детми: с Немком да с Ыюдкою, да с тремя дочерми с Теской да с Халкой, да с Саркою; да вдова Цырля".
Роспись жидов, отправленных из Новгорода в Казань в середине XVII в.
http://drevnyaya.ru/vyp/2010_2/part_12.pdf

[Dudki]

вот такая возможность попадания Е или J в район поволжья
17 век между прочим

"Самылко Юдин з женою Гитлеркою да з детми: с Немком да с Ыюдкою, да с тремя дочерми с Теской да с Халкой, да с Саркою; да вдова Цырля".
Роспись жидов, отправленных из Новгорода в Казань в середине XVII в.
http://drevnyaya.ru/vyp/2010_2/part_12.pdf

В деревне моих родичей (Мордовская Республика) присутствовали до ВОВ Баркины и Юдины, по легенде "татары".